貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。10/22/2019 14:04:39     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

民進黨是中執會合議制或黨主席獨任制?我看有的吵?

發言人:花影, on May/24/2019    11:24:26 (IP code: X.X.77.174)
 https://www.cna.com.tw/news/aipl/201905240042.aspx


堅持原初選制度 羅文嘉:卓榮泰選擇向歷史負責
最新更新:2019/05/24 10:58

(中央社記者溫貴香台北24日電)民進黨總統初選制度僵局未解,民進黨秘書長羅文嘉今天表示,要為黨主席卓榮泰加油,當選擇向歷史與制度負責時,他是感動的,當選擇人煙稀少這條路時,他一定會陪,其實不是因為卓榮泰,因為一樣的信仰。

民進黨總統初選制度爭議僵持不下,卓榮泰在22日中執會中發表聲明表示,黨章、制度怎麼規定,就必須怎麼做,所有參與初選的人都一體適用,他有義務和責任要來保障這個制度。他必須對全體黨員負責,也必須對台灣未來民主的歷史負責。

卓榮泰的發言引發中執委爭議,更有人批評卓榮泰偏袒,羅文嘉上午在臉書發文表示,一位在媒體工作的老友問:「卓主席為什麼那麼堅持初選制度,那有這麼重要嗎?」

「那當然重要,你想看看,如果已經公告的比賽規則,在比賽進行中可以隨意更改,這個惡例一開,以後任何一次初選,只要掌握多數的人,都可以在初選進行中,指定修改對自己有利的部分,那還得了?」羅文嘉回答。

被問「可是這一次不一樣?難道我們不應該配合情勢變化做調整?」羅文嘉說,每一次大家都可以說不一樣,每一次也都會有情勢變化,如果真的不得不要做變更時,也要有共識。共識建立,要有耐心,也要合理,不能只對自己有利,對別人不利。

羅文嘉說:「回到民進黨,在最艱難的時刻,日日夜夜、一心挽回頹勢,不都是基於同樣一套信仰嗎?」

他並向黨內喊話:「同志們,我相信我們都有這樣的信仰,所以我們才會聚在一起。何況我們還要在敵人砲火下一起戰鬥,在泥濘壕溝裡一起扶持,在無邊無際的挫折與希望中,為我們的孩子全盤的奉獻挺住」。

「風浪會讓我們一時昏眩,黑夜會讓我們一時迷惘,但不要放棄我們的基本信仰」羅文嘉說,有一種病菌,如果一旦侵入你的身體組織,不會立刻讓你死亡,但是時間久了,會改變你的思想,改變你的靈魂,最後你即使還活著,你也不是原來的你。

羅文嘉說,要為卓榮泰加油,「當你(卓榮泰)選擇向歷史與制度負責時我是感動的;當你(卓榮泰)選擇人煙稀少這條路時我一定會陪你的;其實不是因為你,是因為一樣的信仰」。(編輯:林興盟)1080524

______________________

到底民進黨是黨主席決定?
還是中執會決定?
我看大家有的吵?
 

Record ID: 1558668266   From: 台灣

回信 發言人:小gg, on May/24/2019    11:28:03 (IP code: X.X.165.152)
 卓榮泰+羅文嘉 一人是跟賴一搭一唱,另一人是個人英雄主義作祟,
他們二位都不適任 ,應該去職。
 

Record ID: 1558668266R001   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    11:30:14 (IP code: X.X.77.174)
 事情越來越明顯
為何5/22那天中執委會議
中執委24聯署提案無法表決

是因為黨主席跟黨秘書長認為初選已定
中執委無權更改

如果那天中執委無權更改
那大家開會開個屁?黨主席就明講
事情是我說了算
你們開鳥會沒用拉

這涉及幾點爭議

一黨主席中立?
二黨的決策是黨主席決定或是中執委決定?

我對民進黨的內部決策機制不了解
有請了解的網友說明一下
 

Record ID: 1558668266R002   From: 台灣

回信 發言人:doors, on May/24/2019    11:37:10 (IP code: X.X.242.89)
 民進黨中央現在是地下黨主席陳明文在做主,之所以還沒有把不聽話的卓榮泰踢下去,應該是高層還沒有下指令
陳明文老大要怎麼修改規則,這些獐頭鼠目三教九流的中執委哪有不聽的道理?
偏偏遇到一個白目裝聖人的黨主席跳出來擋道
 

Record ID: 1558668266R003   From: 台灣

回信 發言人:., on May/24/2019    11:40:19 (IP code: X.X.65.204)
 卓榮泰打卓榮泰

___________________________________________________
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=60636

2019年04月04日 黨政高層明白指出,明明當初是

1.**卓榮泰拜託各派系代表**,不要再花時間3月召開全代會,直接延用授權中執會來訂總統、立委初選辦法

2.也是**卓拜託大家讓他兌現競選政見**,不要在訂初選辦法時主張「現任者優先」;

3.**更是卓榮泰強調**,「我們總統候選人不變,就是蔡總統」,主張壓縮總統初選時間,之後可以提前開始處理立委黨內提名作業。
 

Record ID: 1558668266R004   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    11:51:26 (IP code: X.X.77.174)
 

這個時代力量周偉航
3分30秒左右開始
講到各黨的權力機關
是比較符合我了解的權力決定決策模式的
也就是黨主席是執行機關
決策是中執委
黨主席只是執行中執委的決策
周偉行是舉國民黨跟時代力量跟一般班會情形
(但想想是董事會或董事會決定?如果董事會認定跟董事長不一,以那個為準?
董事長一般是具有董事會身分,但應該是以董事多數決為準?)

當然羅文嘉卓榮泰一直在提

<卓榮泰在22日中執會中發表聲明表示,黨章、制度怎麼規定,就必須怎麼做>

那民進黨黨章,制度是怎麼規定權力決定機構?

好奇


雙方(包括蔡賴雙方)或
現在是否也已演變成
黨中央黨主席跟中執委如果對黨當規定有爭執

要不要去法院訴訟???
然後訴訟完(這其實包括蔡賴之爭如果雙方民調很接近,
正式選舉,我記得差千分之三之內是可以提訴訟的?黨內初選可以?)

然後
明年大選也早選完了??????????

 

Record ID: 1558668266R005   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    11:54:22 (IP code: X.X.77.174)
 民進黨中央現在是地下黨主席陳明文在做主>>

阿呆不要來表現你的智商可以嗎????????????

陳明文如果是地下黨主席

5/22會沒辦法表決?????????????

講話要有根據
 

Record ID: 1558668266R006   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    12:00:58 (IP code: X.X.77.174)
 1.**卓榮泰拜託各派系代表**,不要再花時間3月召開全代會,直接延用授權中執會來訂總統、立委初選辦法;>>

這句話如果沒錄音
會有證據問題有的吵
很容易各說各話

5/22當天有直播但為何散會
為何賴清德出現在黨中央都已經各說各話

以下新聞即可知

______________

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201905230317.aspx


蔡陣營指沒收中執會 卓榮泰還原會議現場
最新更新:2019/05/23 23:10

民進黨中執會討論總統初選時程無共識,總統蔡英文陣營痛批黨主席卓榮泰無預警中斷討論,「沒收了這場中執會」;卓榮泰23日臉書發文還原現場,反駁「沒收會議」的說法。(圖取自facebook.com/dpptw)
(中央社記者葉素萍台北23日電)總統蔡英文陣營發言人阮昭雄今天說,民進黨主席卓榮泰昨天無預警中斷討論,「沒收了這場中執會」;卓榮泰晚間還原會場實況,反駁「沒收會議」的說法,他說,會議會休息,雙方事先都知道。

卓榮泰強調,5月20日第3次事務性協調會議時,秘書長羅文嘉已提議「非常歡迎兩位參選人本人到場」;22日中執會中場休息時,賴清德來到休息室,並提出新建議,他隨即請蔡陣營代表林錫耀向蔡總統報告,林於稍後回報「希望多一點時間思考與協調,建議下週再次召開中執會。」獲得賴清德與其他在場人員同意,卓榮泰於是重返會場,宣布散會。

卓榮泰臉書以「十場景」還原當天實況,他說,中執會前,他分別邀請林錫耀、賴陣營代表林俊憲到他辦公室,當面告知:1、今天中執會的討論會很冗長;2、中途他將宣布休息,並請雙方陣營及5人小組開會協商;當時民進黨立法院黨團總召柯建銘、羅文嘉也在場。

他說,中執會當時20多名中執委連署提出1案,多位中執委討論激烈但無交集。於是,他向全體中執委說明中央黨部自公告登記以來的作法、立場,並宣布會議暫停休息。

卓榮泰表示,會議休息後,他邀請林錫耀、林俊憲、5人小組成員陳菊、柯建銘、鄭文燦,以及行政院副院長陳其邁、羅文嘉等,8人進入貴賓室協商。

他先說明中常會及中執會慣例不會動用表決,而雙方各執己見僵局也似乎無法無異議通過共識決,請雙方陣營代表向兩位參選人說明前述狀況並請示有無折衷方案。不久後,林俊憲回報表示,賴清德本人馬上要來到中執會。

卓榮泰指出,賴清德在稍後到達貴賓室,加入8人討論並提出1項新建議,因為事出突然,他請林錫耀盡速回報蔡總統此新的發展。

卓榮泰說,大約30至40分鐘,林錫耀重返協商現場表示,「新的狀況希望多一點時間思考與協調,建議下週再次召開中執會,並繼續研究手機比例與對比方式等問題」,獲得賴清德本人及其他人員的贊同,形成雙方的具體共識。當下他為求嚴謹,也再次重述並確認林錫耀所說的內容。

卓榮泰表示,他隨即重回中執會場,對全體中執委如實轉述,會場上中常委陳明文短暫會議詢問後,無其他人再發言,他宣布散會。

他說,散會後,賴清德借用黨部記者室發言,羅文嘉除即時表明「賴清德發言不代表中央黨部立場,外界請勿誤會」,並另以新聞稿澄清。

文末,卓榮泰以文字標註「會開太久會休息雙方事先都知道」、「接受建議在場同意何來沒收會議」、「語氣堅定表明黨部立場是我責任」、「借開記者會非黨部立場確有不宜」。(編輯:李信寬)1080523

https://www.cna.com.tw/news/aipl/201905230326.aspx


蔡營:卓榮泰不議決議案明確 迫於無奈下次再議
最新更新:2019/05/23 21:23

(中央社記者溫貴香台北23日電)總統蔡英文2020初選發言人阮昭雄今天回應民進黨主席卓榮泰還原昨天協調9場景說表示,卓榮泰只講一部分場景,賴清德提的方案,蔡營代表林錫耀明確表達反對,但卓榮泰不議決議案態度明確,迫於無奈只能下次再議。

總統蔡英文陣營質疑民進黨主席卓榮泰昨天中斷中執會對總統初選事宜討論,裁示下週三中執會再討論,是「沒收中執會」。

卓榮泰晚間在臉書發文列舉9場景還原中執會休息兩個小時,在主席貴賓室雙方陣營代表與5人小組成員協調過程,卓榮泰表示,賴清德提出「新方案」後,林錫耀現場表示,「新的狀況希望多一點時間思考與協調,建議下週再次召開中執會,並繼續研究手機比例與對比方式等問題」,獲得賴清德本人及其他人員的贊同,是雙方的具體共識。

蔡總統2020初選發言人阮昭雄表示,卓榮泰只講出一部分場景,但有幾個事實必須還原,才能看見全貌。

阮昭雄也列舉3場景,場景1:卓榮泰在突然宣布會議休息之前,最後所闡述的聲明「難道3月13日是如同兒戲般通過那樣的公告嗎?以後的歷史告訴我們,3月13日兒戲,我們今天用另一場來把它毀滅掉,我不能讓這樣的事實存在發生。」

阮昭雄說,這已經非常清楚表示,卓榮泰不會讓昨天20多名中執委的提案進入實質處理程序,形同沒收中執會的民主議決,這不是沒收中執會,什麼是沒收中執會?

場景2:中斷會議期間在貴賓室的討論,賴清德突然出現在中央黨部,為緩和賴清德的情緒,林錫耀及現場多名同志,基於黨內情誼與和諧的考量,為顧及團結,並緩和現場的氣氛,也只能盡量柔性處理,避免衝突。

場景3:賴清德突然提出此一方案,林錫耀有明確表達反對的立場,但因為卓榮泰不讓中執委議決議案的態度非常明確,而中執會的會議是否繼續進行為主席所控制,蔡總統的代表無權置喙。

阮昭雄說,因此,迫於無奈,只能表示若今天會議無法進一步處理,只能等待下次中執會的舉行。(編輯:蘇志宗)1080523



 

Record ID: 1558668266R007   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/24/2019    12:09:04 (IP code: X.X.196.175)
 去檢查沒?是失心瘋嗎 

Record ID: 1558668266R008   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/24/2019    12:11:53 (IP code: X.X.179.119)
 > 卓榮泰在22日中執會中發表聲明表示,黨章、制度怎麼規定,就必須怎麼做

> 那民進黨黨章,制度是怎麼規定權力決定機構?

  我沒見過民進黨黨章,但我相信民進黨黨章裡應該是沒有明定初選制度的條文的。
 

Record ID: 1558668266R009   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    12:12:22 (IP code: X.X.77.174)
 黨主席卓榮泰立場很明顯是偏向賴清德的
這從談話很明顯可以看出來
但中執委會有24連署那天原本應該表決提案
可見事傾向蔡陣營的

那如何解決???


還有賴清德當天事後有個提案現在賴一直在到處講

其實提案是要具備中執委身分的
你賴清德具備中執委身分????

如果你賴清德沒中執委身分
你就必須委託你的門下小弟林俊憲提案到中執會決定
不是嗎?
但你不是遵從正常程序
你借黨中央場地發表提案(所以黨中央可以這樣?這不會讓人聯想偏袒?)

黨中央都沒出來講一句話要賴清德如果有提案
請提到中執會表決?
黨中央跟賴也明知
賴陣營在黨中央是少數很難通過??????



所以黨中央卓主席才會搞獨任制?(我是不好意思說這樣是一人決策獨裁制啦?哈)

到底民進黨怎麼決策模式?


 

Record ID: 1558668266R010   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    12:17:20 (IP code: X.X.77.174)
 回信 發言人:挖地雷, on May/24/2019 12:11:53 (IP code: X.X.179.119)
> 卓榮泰在22日中執會中發表聲明表示,黨章、制度怎麼規定,就必須怎麼做

> 那民進黨黨章,制度是怎麼規定權力決定機構?

  我沒見過民進黨黨章,但我相信民進黨黨章裡應該是沒有明定初選制度的條文的。>>

我以前網路看過
但早忘了

但可以理解黨章不會有規定初選制度這麼細規定

但誰是決策機關應該有規定?
也就是誰可定初選辦法?或定了可否更改?

黨員代表大會(股東會)?中執會(董事會)?董事長(黨主席)?

以誰為準?
 

Record ID: 1558668266R011   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    12:20:46 (IP code: X.X.77.174)
 黨中央都沒出來講一句話要賴清德如果有提案
請提到中執會表決?
黨中央跟賴也明知
賴陣營在黨中央是少數很難通過?????? >>

這幾句明顯不精準
應該是

黨中央黨主席或秘書長都沒出來講一句話要賴清德如果有提案
請提到中執會表決或討論?
黨主席跟秘書長跟賴也明知
賴陣營在中執會是少數要提案表決或討論很難通過??????
 

Record ID: 1558668266R012   From: 台灣

回信 發言人:老外獨, on May/24/2019    12:21:34 (IP code: X.X.28.223)
 請參考

民進黨黨章
第十五條
中央執行委員會置委員三十一人,候補委員五人,由全國
黨員代表大會直接選出,任期二年,連選得連任,並由執
行委員互選十一人為常務執行委員,任期二年,連選得連
任。
全國黨員代表就常務執行委員中推選一人為主席,任期二
年,連選得連任一次,主席出缺時,所餘任期未滿六個月
,由中央評議委員會主任委員召集中央執行委員就中央常
務執行委員中推選一人代理主席;所餘任期超過六個月,
應擇期由全國黨員代表投票補選之。
前項代理主席或補選產生之主席,其任期均至補滿原任期
為止,但任期超過一年者,視為一任。

第十六條
中央執行委員會之職權如下:
(一)執行全國黨員代表大會之決議。
(二)制訂及執行黨政計劃。
(三)制訂本黨內規。
(四)編制預算及決算。
(五)議決重要人事案。
(六)審查獎懲之提案。
(七)督導地方黨部及直屬黨部之黨務。
 

Record ID: 1558668266R013   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    12:22:25 (IP code: X.X.77.174)
 回信 發言人:樑燕, on May/24/2019 12:09:04 (IP code: X.X.196.175)
去檢查沒?是失心瘋嗎>>>

你這個阿呆趕緊去給狗幹
 

Record ID: 1558668266R014   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    12:30:34 (IP code: X.X.77.174)
 http://newcongress.yam.org.tw/dpp/constitution.html

這邊網路有民進黨黨章全文條文

謝謝13老外獨網友

我認為黨章

第 三 章 組織
第八條  本黨之組織運作,採取民主方式:
(一)組織決議以多數決為原則,但重大事項須經出席人
   數三分之二通過。
(二)上級權力組織應由下級組織之代表組成。
(三)執行委員、評議委員及各級代表均由選舉產生,以
   無記名方法投票方式為之。
(四)執行委員、評議委員有定期向組織報告之義務。



第 四 章 全國黨員代表大會
第十二條  全國黨員代表大會為本黨最高權力權關,每一年由中央執
行委員會召集一次,必要時經中央執行委員會決議或全國
五個以上縣市黨部之書面提議,中央執行委員會應召集臨
時黨員代表大會。
第十三條  全國黨員代表大會之成員如下:
(一)各縣市黨部選出之代表。
(二)各直屬黨部選出之代表。
(三)全國原住民族代表。
(四)現任中央黨部執行委員、評議委員、秘書長。
(五)現任縣市黨部及直屬特種黨部主任委員。
(六)現任縣市以上民選首長之黨員。
(七)現任中央及省市民意代表之黨員。

前項代表任期二年,(一)至(三)款代表之名額、比例
及產生辦法另訂之。(四)至(七)款代表以全國黨員代
表大會開會時在任者為限。

第十四條  全國黨員代表大會職權如下:
(一)修訂本黨黨章。
(二)議定本黨綱領。
(三)聽取並檢討中央執行委員會之工作報告。
(四)聽取並檢討中央評議委員會之工作報告。
(五)聽取並檢討中央及省市議會黨團之工作報告。
(六)受理及議決提案。
(七)選舉、罷免主席、中央執行委員及評議委員。
(八)議決中央評議委員會移送之重大紀律案。
(九)議決紀律條例及仲裁條例並選舉仲裁委員。
 

第 五 章 中央黨部
第十五條 中央執行委員會置委員三十一人,候補委員五人,由全國
黨員代表大會直接選出,任期二年,連選得連任,並由執
行委員互選十一人為常務執行委員,任期二年,連選得連
任。
全國黨員代表就常務執行委員中推選一人為主席,任期二
年,連選得連任一次,主席出缺時,所餘任期未滿六個月
,由中央評議委員會主任委員召集中央執行委員就中央常
務執行委員中推選一人代理主席;所餘任期超過六個月,
應擇期由全國黨員代表投票補選之。
前項代理主席或補選產生之主席,其任期均至補滿原任期
為止,但任期超過一年者,視為一任。
第十六條 中央執行委員會之職權如下:
(一)執行全國黨員代表大會之決議。
(二)制訂及執行黨政計劃。
(三)制訂本黨內規。
(四)編制預算及決算。
(五)議決重要人事案。
(六)審查獎懲之提案。
(七)督導地方黨部及直屬黨部之黨務。

第十七條 中央執行委員會至少每三個月開會一次,休會期間,前條
規定之職權由常務執行委員會行使,常務執行委員會至少每
星期開會一次。執行委員會及常務執行委員會,均採合議制
 

Record ID: 1558668266R015   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    12:34:50 (IP code: X.X.77.174)
 黨章全文
有規定黨員代表大會是最高權力機關

也有規定中執委權力

但未提到黨主席權責(我沒看到)

所以誰說了算很清楚?中執委還是黨主席?

還是要召開臨時黨員代表大會決定?(12)


 

Record ID: 1558668266R016   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/24/2019    12:41:15 (IP code: X.X.179.119)
 > 執行委員會及常務執行委員會,均採合議制。

  按這來看,黨主席像是中央執行委員會的當然主席,但黨主席不在時中央執行委員會還是可以自行開會的。
 

Record ID: 1558668266R017   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/24/2019    12:47:45 (IP code: X.X.158.133)
 doors 是民進黨員? 不知道的事 不能亂傳亂講.
你上次的失敗都還不承認, 能相信嗎?

>我對民進黨的內部決策機制不了解

哈哈. 花影出這麼多力氣, 還不是個黨員. 有頭殼歹去無啊?
 

Record ID: 1558668266R018   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on May/24/2019    12:48:53 (IP code: X.X.77.174)
 https://udn.com/news/story/10995/3831792?from=udn_mobile_indexrecommend


https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=63934


還原賴清德「突襲」 上報:賴情緒不穩、指蔡派人跟監
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2019-05-24 12:28聯合報 記者林文義╱即時報導
行政院前院長賴清德「突襲」民進黨中執會,事後民進黨主席卓榮泰臉書發文還原昨天中執會九大場景,蔡英文2020初選階段發言人阮昭雄稱這只講出一部分場景,根據上報報導,知情人士說,會中賴清德除了提出新方案,在會中情緒極不穩定,堅持媒體報導他出入台南市政府台北辦公室的新聞,是蔡陣營派人跟監他,更頻頻強調有人壓迫他。

上報試圖還原22日中執會開會經過,指會議中場黨主席卓榮泰拿出預擬講稿宣讀力陳規則不能改,之後,賴清德直闖黨中央闢室密談,另提新方案,知情人士透露,會中賴清德強調他提出新方案是要「讓」,但蔡陣營協商代表林錫耀卻忍不住吐槽賴說,「這哪是讓?不然柯P也要選,你怎麼都只說兩人對比,既然要讓,幹嘛不把柯P放進來三人對比?」,這時,賴閉口不答;林錫耀會中又說,「你這也是改規則!」黨秘書長羅文嘉幫賴說,指「沒有,這是協調」。


__________________



【還原密室現場】賴清德一人滔滔不絕情緒極不穩定 林錫耀嗆:這也是改規則!
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蔡慧貞 2019年05月24日 11:24:00
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媒體小農

民進黨總統初選一波三折,22日召開中執會,中場黨主席卓榮打斷會議,前行政院長賴清德還直闖黨中央闢室密談另提「新方案」,林錫耀會中直言,你這也是改規則!(攝影:張哲偉)


民進黨總統初選一波三折,22日召開中執會,中場黨主席卓榮泰拿出預擬講稿宣讀力陳規則不能改,之後前行政院長賴清德直闖黨中央闢室密談,另提「新方案」,知情人士透露,會中,賴清德強調他提出新方案是要「讓」,但蔡陣營協商代表林錫耀卻忍不住吐槽賴說,「這哪是讓?」不然柯P也要選,你怎麼都只說兩人對比,既然要讓,幹嘛不把柯P放進來三人對比?這時,賴清德閉口不答;林錫耀會中又說,「你這也是改規則!」黨秘書長羅文嘉卻還幫賴答腔說,「沒有,這是協調。」



22日下午被黨主席卓榮泰邀請和前行政院長賴清德闢室密談的與會成員忍不住說,從現場情況來看,審視眾人說法,「他們已經串好了!」不然哪有主席卓榮泰一念完講稿喊休息就直接出去,之後就找五人小組和黨團總召柯建銘,蔡、賴陣營協調代表林錫耀、林俊憲進去,卓說要協議,讓林俊憲打給賴清德,之後行政院副院長陳其邁才晚幾分鐘進去時,賴清德已經坐在裡面了,「哪有那麼快!」而且卓根本沒要林錫耀打電話通知總統蔡英文。



卓榮泰急發臉書「還原現場」 多位成員質疑內容


昨日晚間黨主席卓榮泰又發臉書「還原現場」,但蔡陣營和五人小組成員卻發現黨主席的「還原現場」內容卻又多處和他們的記憶有所出入,當天多位與會者看了黨主席的臉書後都忍不住互相討論並核對一下彼此記憶的內容,顯然和黨主席有些不同。







林錫耀嗆賴提案:這是改規則 羅文嘉護:沒有,這是協調


還原當日現場,知情人士說,當天賴清德來到黨中央,在五人小組和蔡陣營協調代表林錫耀、陳其邁面前提出新方案,若蔡英文總統民調贏韓國瑜 ,他無條件支持蔡連任;若他民調沒有贏韓,也會全力支持蔡連任;若他民調贏韓,韓又贏蔡,希望蔡總統和民進黨提名他競選總統。會中,賴清德再強調,這是他的退讓,是要讓民進黨贏的策略。



當場,林錫耀就回應賴清德連聲說,「代誌不是按捏!」「這不是那樣啦!」陳菊聽了賴的提議也表示,「你這那哪是什麼案啊,你的案沒辦法處理」,「事情不要這樣,你這時候才在這裡講這些,你真的要講,不是在這裡,是要在五人小組協調時說嘛,和五人小組大家來協調嘛!」





對於賴清德極力強調這是他的「讓」,林錫耀忍不住說,「這哪是讓?」「不然柯P也要選,你怎麼都只說兩人對比,連國民黨都說柯P了,既然要讓,幹嘛不把柯P放進來三人對比?」,你這樣 還是沒解決二人、三人對比的問題嘛!」這時,賴清德閉口不答,也說不出既然要讓,為什麼要堅持二人對比。




還原當日現場,知情人士說,賴清德提出新案說,賴清德再強調「這是他的退讓」,林錫耀回賴清德連聲說,「代誌不是按捏!」(攝影:張哲偉)


對於賴清德的新方案,黨秘書長羅文嘉還頻頻幫腔說,「他這個案子可以考慮哦!」還認真的表示,這個方案諸多可行,這時林錫耀忍不住吐槽說,「你這樣不是在改規則嗎」黨秘書長羅文嘉卻回以,「沒有,這是協調。」陳其邁接著回以,「如果這樣是協調,那大家提的案也都是在協調。」



羅更強調,「沒有,這是討論民調,不是改規則!」但林錫耀接著斬釘截鐵的說,「沒有,這是要改規則!」



陳其邁說 ,「這還不是修改初選辦法,這是要修改提名條例」,賴的提案改變了民調做出來後勝出的規則,這已涉及要改提名條例了!




對於賴清德的新方案,陳其邁說 :「這還不是修改初選辦法,這是要修改提名條例」。(資料照/張文玠)


林錫耀直言,「這哪會通?」眼見林錫耀和陳其邁都不同意賴的新方案,羅文嘉又問林錫耀說,「你沒有問(總統),可以嗎?」林回以,「這樣的案子,連問都不用問!」



考量賴「情緒極不穩定」 林錫耀:執委提案下周再處理


知情人士說,會中,賴清德除了提出新方案後,在會中「情緒極不穩定」,堅持媒體報導他出入台南市政府台北辦公室的新聞,是蔡陣營派人「跟監」他,更頻頻強調,「有人壓迫他」。



知情人士強調,會中,大家眼見賴的情緒很不穩定,且他還堅持他等一下就要對外說,甚至打算進中執會說,林錫耀和陳其邁見黨主席卓榮泰堅持打斷中執會,念完措辭強硬講稿就喊休息的態度,知道他擺明了不處理中執委們的提案了,最後羅文嘉問林錫耀,「你今天要過嗎?」林錫耀考量賴情緒不穩,卓又不處理提案,就回以,「我們沒有一定要今天過,下禮拜再處理好了」,林錫耀的意思很清楚,就是既然卓榮泰擺明了當天不處理中執委們提出的三提案,那就下禮拜再處理三人對比和手機民調及初選期程的案子。

__________________________


雙方早已互信盡失了
還要怎麼談下去?
重演2007的初選慘烈狀況了?
 

Record ID: 1558668266R019   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    12:54:20 (IP code: X.X.77.174)
 :temo

黨員也未必了解黨決策

(就算那些民代也未必了解)

邏輯要學一下

不要只關心台語發展

 

Record ID: 1558668266R020   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    13:01:06 (IP code: X.X.77.174)
 政治有時很好玩
黨主席卓榮泰是謝系
羅文嘉是被歸類扁系?(現在還是?)
蔡陣營發言人阮昭雄是被歸類謝系
當天有發言的中執委林耀文好像也是謝系

林錫耀是新系

但當天除了中執委林俊憲外跟很明顯偏賴陣營的黨主席秘書長外(感謝有直播)
所有發言的中執委幾乎全部跟林俊憲對幹


 

Record ID: 1558668266R021   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    13:05:51 (IP code: X.X.117.96)
 >黨中央都沒出來講一句話要賴清德如果有提案
>請提到中執會表決?

幫卓榮泰和羅文嘉講個公道話,「協調」成功是初選想要達到的最終目標。賴清德本人出現,並表示有新提案時,黨中央及五人小組「另闢密室」聽取提案內容其實是情有可原的,這一點,沒必要怪黨中央。

當然事後發展並不是黨中央能控制的,賴之後的言行「怪誕」只能由他本人負責。現場中執會的「被沒收」也是想使事態和緩的契機。

只不過這樣一來,一定會讓蔡方承受輿論的罵名,然後呢,黨中央也承受被蔡方指責選務不公的罵名。^_^
 

Record ID: 1558668266R022   From: 台灣

回信 發言人:doors, on May/24/2019    13:08:16 (IP code: X.X.218.15)
 當初我還以為卓榮泰只是高層的傀儡,現在是完全改觀
不過形勢比人強,地下黨主席陳明文才夠力,能夠掌控這些牛頭馬面的中執委
二三十歲就能當上嘉義縣議會議長,確實有夠大尾
 

Record ID: 1558668266R023   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    13:14:35 (IP code: X.X.117.96)
 R021

新潮流早已經因為賴的參選而承受社會上罵名並裂解了!^_^

我講過,民進黨內的派系分合,已經不只是傳統派系的界分,各天王底下早已分別聚集大批青壯世代(笑!^^),形成了各自的新派系。

而中執會上回同意讓總統初選和立委初選進行「對調」,會後賴清德還發了聲明,顯然對事態的發展並不以為然。這一點,還是要對林俊憲上次的「識大體」表示讚賞。

其實,我輩再怎麼難以肯定賴本人的表現,對林俊憲的角色還是該予以相當的肯定。
 

Record ID: 1558668266R024   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    13:22:02 (IP code: X.X.77.174)
 回信 發言人:小台北, on May/24/2019 13:05:51 (IP code: X.X.117.96)
>黨中央都沒出來講一句話要賴清德如果有提案
>請提到中執會表決?

幫卓榮泰和羅文嘉講個公道話,「協調」成功是初選想要達到的最終目標。賴清德本人出現,並表示有新提案時,黨中央及五人小組「另闢密室」聽取提案內容其實是情有可原的,這一點,沒必要怪黨中央。

當然事後發展並不是黨中央能控制的,賴之後的言行「怪誕」只能由他本人負責。現場中執會的「被沒收」也是想使事態和緩的契機。

只不過這樣一來,一定會讓蔡方承受輿論的罵名,然後呢,黨中央也承受被蔡方指責選務不公的罵名。^_^>>


其實我也認為卓榮泰這黨主席難為

當然卓榮泰內心怎麼想
除非是他肚內蛔蟲
否則外人難知道

但他當天直播說話很明顯是不想表決
認為中執委無權更改3/13中執會決定的

<3月6日中常會及3月13日中執會,兩次會議議決公布總統提名初選公告。>

那到底中執會可否更改原先規則?這其實要先辯論?但我看當天直播沒談
印象只有卓榮泰說中執會以前沒有表決過
但以前沒表決過不代表不可以表決
重點在於規定如果雙方意見不同時
可否表決?
也許是為了和諧才不願表決?大家都是革命兄弟?別決難看傷感情?

當所有甚麼彼此是兄弟姊妹有革命情懷
國民黨才是敵人淪為空話時

就是一切照規定來?

 

Record ID: 1558668266R025   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    13:23:43 (IP code: X.X.117.96)
 >不過形勢比人強,地下黨主席陳明文才夠力,能夠掌控這些牛頭馬面的中執委
>二三十歲就能當上嘉義縣議會議長,確實有夠大尾


這麼多的中執委如果能全面「掌控」,這就不是民進黨的政黨性格了! ^^

陳明文原來還是扁系大將,他自己的縣長任內也提拔和安插了不少後來民進黨的重量級人士,這都在成為英派大將之前就是人盡皆知的事。
 

Record ID: 1558668266R026   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/24/2019    13:25:39 (IP code: X.X.158.133)
 020,
做社會的事, 我總是關心一些該關心而別人不關心的,
"road less travelled" 我講過了.

你是想混淆我的邏輯, 那辦不到. 呵呵.

外獨有很多板友 一副DPP代言人姿勢.
總需要經過研判查證, 以免浪費太多時間 唇舌. 就這樣.
 

Record ID: 1558668266R027   From: 台灣

回信 發言人:doors, on May/24/2019    13:26:06 (IP code: X.X.218.15)
 所以我說陳明文夠力,這些牛頭馬面三教九流只有縣議員格局的,都能一一收服 

Record ID: 1558668266R028   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/24/2019    13:26:15 (IP code: X.X.158.133)
  travelled=>traveled 

Record ID: 1558668266R029   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    13:29:21 (IP code: X.X.77.174)
 那天直播
有個中執委(我不知道名字好像不是民代?)說原先制定的規則
就是因為沒有人料到會有蔡英文以外的參選人參選
才會制定各只有兩個禮拜這麼短的初選規定
否則民進黨歷來連縣市長初選都至少兩個月
何況總統初選?

我看林俊憲都店店不敢反駁說甚麼
 

Record ID: 1558668266R030   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    13:30:28 (IP code: X.X.117.96)
 >印象只有卓榮泰說中執會以前沒有表決過
>但以前沒表決過不代表不可以表決

當然不妥,「共識決」是中執會長期以來的決策模式,尤其這種動見觀瞻、而且是要翻自己原來提出的案,怎麼 讓挺賴的中執委林俊憲「心服口服」,才是努力的重點。

其實會議如果能進行,「手機民調」一定會是個「缺口」,畢竟「會前會」協調結果,根據羅文嘉的版本,賴營有提出20%的底限,這部分其實好談。

當然,賴清德本人已經走鐘至此,事情就複雜多了!
 

Record ID: 1558668266R031   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    13:36:17 (IP code: X.X.117.96)
 >所以我說陳明文夠力,這些牛頭馬面三教九流只有縣議員格局的,都能一一收服

我不覺得是他收服的,他一直以來的工作,目標都是針對賴清德,賴清德自己也老向媒體抱怨,是陳明文一直找他要勸退。

不喜歡甚至恨一個人其實很容易,但是,要把人家背後真正調和鼎鼐的功夫觀察到位盡收眼底,上述不喜歡甚至是恨的成見就要能拋開,否則會一葉障目的。
 

Record ID: 1558668266R032   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    13:39:11 (IP code: X.X.117.96)
 >就是因為沒有人料到會有蔡英文以外的參選人參選
>才會制定各只有兩個禮拜這麼短的初選規定
>否則民進黨歷來連縣市長初選都至少兩個月
>何況總統初選?

對啊,恐怕他自己也對賴清德的「突襲式」登記參選,感到意外吧?^^
 

Record ID: 1558668266R033   From: 台灣

回信 發言人:doors, on May/24/2019    13:45:14 (IP code: X.X.218.15)
 所以看來是這個白目的黨主席卓榮泰在壞事,這樣就很難辦了
陳明文掌控中執會,卓榮泰裝聖人間接幫腔賴清德
除非換掉黨主席,不然僵局還會繼續下去
 

Record ID: 1558668266R034   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    13:46:42 (IP code: X.X.117.96)
 他今天去高雄科技大學演講(奇怪,這裡柯也去過,兩個不是人文本科出身的政治人物,都愛在這種非人文本科的學校大談人文),受記者訪答的那番話,連我都聽不下去~


〔記者蔡清華/高雄報導〕前行政院長賴清德昨天接受媒體專訪,提出「贏的策略」中,若蔡、賴分別都守不住,就要「一起」來守住台灣,今天被記者問到,這是否意味「搭配競選」的可能?賴清德表示,不是這個意思,是黨要團結。

賴清德今天上午受邀到高雄科技大學,以「科技人生用行動帶來希望」為題做專題演講,受到學校師生熱烈歡迎。

賴清德昨天接受媒體專訪後首度對外表示,他所提出的「贏的策略」希望能夠維持黨制度的完整性,初選才能夠有公信力,否則很難取信於社會大眾得到支持,希望能夠促進黨的和諧,跟未來的團結。

簡單講這「贏的策略」就是,「如果總統(蔡英文)得到人民的支持守住台灣,我全力支持她,如果我們兩個別都守不住,那我們要共同一起來守住,如果,總統守不住,而我守的住,就請黨及總統都支持我」

媒體追問賴清德,這是否意味兩人都守不住的情況,「蔡賴還有搭配的可能?」賴清德答覆:「不是這個意思,是黨要團結。」
 

Record ID: 1558668266R035   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    13:49:35 (IP code: X.X.117.96)
 >白目的黨主席卓榮泰在壞事
>陳明文掌控中執會

都是你在講的。

基本上,除了賴,民進黨上下大概沒一個是你認為好的。

其實賴會受你擁戴,恐怕也只是有從中間裂解民進黨這個顧你怨的組織的契機吧?
 

Record ID: 1558668266R036   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    13:53:51 (IP code: X.X.77.174)
 初選到現在
我是認為賴清德形象本來還不錯的
現在卻整個人格破產
當然有人會說

你就挺蔡才這樣說拉
(但我看越來越多人去賴臉書幾乎幹爆他,可憐啦,賴清德也許又要說這些人是蔡網軍了哈)


為何?

從他開始說他出來選可以團結民進黨(那道現在團結了?還是越分裂?)

說不會傷害蔡英文(卻又沒證據就指控蔡有網軍?)
我看現在不只傷害蔡,連黨都傷害下去了。

還指控蔡去台南跑宮廟是去跑總統行程沒輔選立委,結果人家宮廟主委都去他臉書留言說賴亂說。

為了推出最強候選人,以避免基層焦慮。
(但為何只在意程序原先規則可否更改?不敢面對是否要納入手機跟柯文哲才能找出最真實最強人選?)
只有自已提案才是對,卻又不願面對黨內多數決,說甚麼多數決不民主(那怎樣才算民主?)


現在又多了一個非常堅持程序的黨主席,而不是為了黨最大目標怎樣才能勝選的黨主席

這黨到底要怎麼解決目前最大困難?

比八點檔有意思

看下去


 

Record ID: 1558668266R037   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    13:56:31 (IP code: X.X.77.174)
 小台北
有時跟阿呆是沒什麼好對談的

浪費生命

特別是網路阿呆太多

這不是支持誰對錯問題

而是思考能力的問題

 

Record ID: 1558668266R038   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    13:58:59 (IP code: X.X.77.174)
 小台北

其實支持誰是青菜羅伯

但是

這個版

我就是找不到一個支持賴清德的論述真正有說服力的

就是反英大聯盟而已

 

Record ID: 1558668266R039   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    14:01:05 (IP code: X.X.77.174)
 小台北
像你我這種被賴陣營認為蔡網軍的
對支持賴的死忠兼換帖的
沒說力
 

Record ID: 1558668266R040   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    14:08:08 (IP code: X.X.117.96)
 >我沒見過民進黨黨章,但我相信民進黨黨章裡應該是沒有明定初選制度的條文的。

當然是沒有。

民進黨先是由中常會通過提名初選日程,然後再交由中執會通過執行辦法及細節。

這次的中常會是在3/6後通過提名初選日程,緊接著3/13中執會再通過執行辦法及細節。

所以,各方是在3/6前都認定賴不會出來選,緊鑼密鼓地訂了一套「只是純過水」、「走個過場」的規則和辦法。

如果是照2012年選舉那樣,那重大的變革就得在今年的一月份前召開臨全會,修改相關辦法(2012那屆是在2011年一月份通過採取全民調),3月17日公告、3月21日至3月25日辦理登記、接下來就是協調、政見發表會(那屆有四場,這屆以為純過水通過只辦兩場),政見發表會完後五天才進行五天民調、然後再五天後公布結果。
 

Record ID: 1558668266R041   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    14:15:43 (IP code: X.X.77.174)
 >我沒見過民進黨黨章,但我相信民進黨黨章裡應該是沒有明定初選制度的條文的。

當然是沒有。

民進黨先是由中常會通過提名初選日程,然後再交由中執會通過執行辦法及細節。

這次的中常會是在3/6後通過提名初選日程,緊接著3/13中執會再通過執行辦法及細節。

所以,各方是在3/6前都認定賴不會出來選,緊鑼密鼓地訂了一套「只是純過水」、「走個過場」的規則和辦法。 >>

重點來了
幾乎黨內中執委都認為
當初只是純過水,走個場的初選規則
黨主席跟賴陣營現在卻認為不能改
而且異常堅持
到處在媒體放話
這才是目前麻煩點
 

Record ID: 1558668266R042   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    14:18:26 (IP code: X.X.77.174)
 回信 發言人:花影, on May/24/2019 14:15:43 (IP code: X.X.77.174)
>我沒見過民進黨黨章,但我相信民進黨黨章裡應該是沒有明定初選制度的條文的。

當然是沒有。

民進黨先是由中常會通過提名初選日程,然後再交由中執會通過執行辦法及細節。

這次的中常會是在3/6後通過提名初選日程,緊接著3/13中執會再通過執行辦法及細節。

所以,各方是在3/6前都認定賴不會出來選,緊鑼密鼓地訂了一套「只是純過水」、「走個過場」的規則和辦法。 >>

重點來了
幾乎黨內中執委都認為
當初只是純過水,走個場的初選規則
黨主席跟賴陣營現在卻認為不能改
而且異常堅持
到處在媒體放話
這才是目前麻煩點
哈>>>

這其中有無不為人知內幕
很令人遐想空間的

 

Record ID: 1558668266R043   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    14:20:24 (IP code: X.X.117.96)
 花影大大

我的原則不外三點

1.「各擁其主」不表示不能批評,但批評要「言之有物」,無的放矢的我也很難接受。
2. 制度面不能只從表象看起,尤其變成單方面指責對方不守規定的過錯。
3. 其實我也知道,許多獨派的priority是「非獨不可」,但這跟現實情況其實是有很大距離的,在這地方受挫,想找出氣包也得找對人。

另外,賴是真的要好好去一趟美國了!選上後才去?萬一人家根本無法接受你的獨派制憲立場,結果轉而支持別人當選,那綠營不就火燒罟寮了?
 

Record ID: 1558668266R044   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    14:26:16 (IP code: X.X.117.96)
 R043

卓榮泰當初競選黨主席,有談到不會召開臨全會來中途修改選舉方式(這是指像2011年那樣把全民調放進來)的承諾,因此,他也是在履行當初的競選諾言。

因此,他這樣的立場也不能算錯,只能說,得另外找別的方式來解套。
 

Record ID: 1558668266R045   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/24/2019    14:28:39 (IP code: X.X.158.133)
 >就是反英大聯盟而已

不能這樣講, 那都是暫時的. 應該是[不理性大聯盟].
帶頭的叫反誰 他們就反誰; 就是要他們愛蔡英文, 也行.

你不認識法西斯, 是白讀ROC的書了.
 

Record ID: 1558668266R046   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/24/2019    14:30:18 (IP code: X.X.158.133)
 講真的, 你們是有相互掩護之嫌的, 逃不了.
不然早就知道切割了.
 

Record ID: 1558668266R047   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/24/2019    14:31:02 (IP code: X.X.158.133)
 有事走人了. BYE. 

Record ID: 1558668266R048   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    14:32:34 (IP code: X.X.77.174)
 小台北
我越來越覺得物以類聚拉
要說服一個人不是那麼簡單的

在你我看起來有理的
在支持賴的未必如是認為

很難
就醬子
 

Record ID: 1558668266R049   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    14:35:00 (IP code: X.X.117.96)
 >講真的, 你們是有相互掩護之嫌的, 逃不了.
>不然早就知道切割了.

還不就是想一體承擔?齊來面對「共業」?~_~

你看現在不到四個月,蘇貞昌做得多好?還有那第一任的林全,經濟方面的改革成績也是斐然。

賴就這樣想「脫手」,別說是蔡營,未來的歷史評價也難逃面對吧?
 

Record ID: 1558668266R050   From: 台灣

回信 發言人:阿冷, on May/24/2019    15:18:30 (IP code: X.X.121.247)
 >知情人士說,會中,賴清德除了提出新方案後,在會中「情緒極不穩定」,堅持媒體報導他出入台南市政府台北辦公室的新聞,是蔡陣營派人「跟監」他,更頻頻強調,「有人壓迫他」。

偶想送賴清德兩條裙子給他加油打氣,寄到北辦可以嗎?
 

Record ID: 1558668266R051   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/24/2019    16:10:57 (IP code: X.X.196.175)
 花影兄
趕快去檢查,失心瘋很危險的
 

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回信 發言人:大機車, on May/24/2019    18:08:47 (IP code: X.X.156.15)
 力挺 羅文嘉 卓榮泰

其他英粉辯解,都是不正當,都是屁...
 

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本篇到此告一段落———版主

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