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外獨會意見交流

 

民進黨是中執會合議制或黨主席獨任制?我看有的吵?

發言人:花影, on May/24/2019    11:24:26 (IP code: X.X.77.174)
 https://www.cna.com.tw/news/aipl/201905240042.aspx


堅持原初選制度 羅文嘉:卓榮泰選擇向歷史負責
最新更新:2019/05/24 10:58

(中央社記者溫貴香台北24日電)民進黨總統初選制度僵局未解,民進黨秘書長羅文嘉今天表示,要為黨主席卓榮泰加油,當選擇向歷史與制度負責時,他是感動的,當選擇人煙稀少這條路時,他一定會陪,其實不是因為卓榮泰,因為一樣的信仰。

民進黨總統初選制度爭議僵持不下,卓榮泰在22日中執會中發表聲明表示,黨章、制度怎麼規定,就必須怎麼做,所有參與初選的人都一體適用,他有義務和責任要來保障這個制度。他必須對全體黨員負責,也必須對台灣未來民主的歷史負責。

卓榮泰的發言引發中執委爭議,更有人批評卓榮泰偏袒,羅文嘉上午在臉書發文表示,一位在媒體工作的老友問:「卓主席為什麼那麼堅持初選制度,那有這麼重要嗎?」

「那當然重要,你想看看,如果已經公告的比賽規則,在比賽進行中可以隨意更改,這個惡例一開,以後任何一次初選,只要掌握多數的人,都可以在初選進行中,指定修改對自己有利的部分,那還得了?」羅文嘉回答。

被問「可是這一次不一樣?難道我們不應該配合情勢變化做調整?」羅文嘉說,每一次大家都可以說不一樣,每一次也都會有情勢變化,如果真的不得不要做變更時,也要有共識。共識建立,要有耐心,也要合理,不能只對自己有利,對別人不利。

羅文嘉說:「回到民進黨,在最艱難的時刻,日日夜夜、一心挽回頹勢,不都是基於同樣一套信仰嗎?」

他並向黨內喊話:「同志們,我相信我們都有這樣的信仰,所以我們才會聚在一起。何況我們還要在敵人砲火下一起戰鬥,在泥濘壕溝裡一起扶持,在無邊無際的挫折與希望中,為我們的孩子全盤的奉獻挺住」。

「風浪會讓我們一時昏眩,黑夜會讓我們一時迷惘,但不要放棄我們的基本信仰」羅文嘉說,有一種病菌,如果一旦侵入你的身體組織,不會立刻讓你死亡,但是時間久了,會改變你的思想,改變你的靈魂,最後你即使還活著,你也不是原來的你。

羅文嘉說,要為卓榮泰加油,「當你(卓榮泰)選擇向歷史與制度負責時我是感動的;當你(卓榮泰)選擇人煙稀少這條路時我一定會陪你的;其實不是因為你,是因為一樣的信仰」。(編輯:林興盟)1080524

______________________

到底民進黨是黨主席決定?
還是中執會決定?
我看大家有的吵?
 

Record ID: 1558668266   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:doors, on May/24/2019    13:45:14 (IP code: X.X.218.15)
 所以看來是這個白目的黨主席卓榮泰在壞事,這樣就很難辦了
陳明文掌控中執會,卓榮泰裝聖人間接幫腔賴清德
除非換掉黨主席,不然僵局還會繼續下去
 

Record ID: 1558668266R034   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    13:46:42 (IP code: X.X.117.96)
 他今天去高雄科技大學演講(奇怪,這裡柯也去過,兩個不是人文本科出身的政治人物,都愛在這種非人文本科的學校大談人文),受記者訪答的那番話,連我都聽不下去~


〔記者蔡清華/高雄報導〕前行政院長賴清德昨天接受媒體專訪,提出「贏的策略」中,若蔡、賴分別都守不住,就要「一起」來守住台灣,今天被記者問到,這是否意味「搭配競選」的可能?賴清德表示,不是這個意思,是黨要團結。

賴清德今天上午受邀到高雄科技大學,以「科技人生用行動帶來希望」為題做專題演講,受到學校師生熱烈歡迎。

賴清德昨天接受媒體專訪後首度對外表示,他所提出的「贏的策略」希望能夠維持黨制度的完整性,初選才能夠有公信力,否則很難取信於社會大眾得到支持,希望能夠促進黨的和諧,跟未來的團結。

簡單講這「贏的策略」就是,「如果總統(蔡英文)得到人民的支持守住台灣,我全力支持她,如果我們兩個別都守不住,那我們要共同一起來守住,如果,總統守不住,而我守的住,就請黨及總統都支持我」

媒體追問賴清德,這是否意味兩人都守不住的情況,「蔡賴還有搭配的可能?」賴清德答覆:「不是這個意思,是黨要團結。」
 

Record ID: 1558668266R035   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    13:49:35 (IP code: X.X.117.96)
 >白目的黨主席卓榮泰在壞事
>陳明文掌控中執會

都是你在講的。

基本上,除了賴,民進黨上下大概沒一個是你認為好的。

其實賴會受你擁戴,恐怕也只是有從中間裂解民進黨這個顧你怨的組織的契機吧?
 

Record ID: 1558668266R036   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    13:53:51 (IP code: X.X.77.174)
 初選到現在
我是認為賴清德形象本來還不錯的
現在卻整個人格破產
當然有人會說

你就挺蔡才這樣說拉
(但我看越來越多人去賴臉書幾乎幹爆他,可憐啦,賴清德也許又要說這些人是蔡網軍了哈)


為何?

從他開始說他出來選可以團結民進黨(那道現在團結了?還是越分裂?)

說不會傷害蔡英文(卻又沒證據就指控蔡有網軍?)
我看現在不只傷害蔡,連黨都傷害下去了。

還指控蔡去台南跑宮廟是去跑總統行程沒輔選立委,結果人家宮廟主委都去他臉書留言說賴亂說。

為了推出最強候選人,以避免基層焦慮。
(但為何只在意程序原先規則可否更改?不敢面對是否要納入手機跟柯文哲才能找出最真實最強人選?)
只有自已提案才是對,卻又不願面對黨內多數決,說甚麼多數決不民主(那怎樣才算民主?)


現在又多了一個非常堅持程序的黨主席,而不是為了黨最大目標怎樣才能勝選的黨主席

這黨到底要怎麼解決目前最大困難?

比八點檔有意思

看下去


 

Record ID: 1558668266R037   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    13:56:31 (IP code: X.X.77.174)
 小台北
有時跟阿呆是沒什麼好對談的

浪費生命

特別是網路阿呆太多

這不是支持誰對錯問題

而是思考能力的問題

 

Record ID: 1558668266R038   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    13:58:59 (IP code: X.X.77.174)
 小台北

其實支持誰是青菜羅伯

但是

這個版

我就是找不到一個支持賴清德的論述真正有說服力的

就是反英大聯盟而已

 

Record ID: 1558668266R039   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    14:01:05 (IP code: X.X.77.174)
 小台北
像你我這種被賴陣營認為蔡網軍的
對支持賴的死忠兼換帖的
沒說力
 

Record ID: 1558668266R040   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    14:08:08 (IP code: X.X.117.96)
 >我沒見過民進黨黨章,但我相信民進黨黨章裡應該是沒有明定初選制度的條文的。

當然是沒有。

民進黨先是由中常會通過提名初選日程,然後再交由中執會通過執行辦法及細節。

這次的中常會是在3/6後通過提名初選日程,緊接著3/13中執會再通過執行辦法及細節。

所以,各方是在3/6前都認定賴不會出來選,緊鑼密鼓地訂了一套「只是純過水」、「走個過場」的規則和辦法。

如果是照2012年選舉那樣,那重大的變革就得在今年的一月份前召開臨全會,修改相關辦法(2012那屆是在2011年一月份通過採取全民調),3月17日公告、3月21日至3月25日辦理登記、接下來就是協調、政見發表會(那屆有四場,這屆以為純過水通過只辦兩場),政見發表會完後五天才進行五天民調、然後再五天後公布結果。
 

Record ID: 1558668266R041   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    14:15:43 (IP code: X.X.77.174)
 >我沒見過民進黨黨章,但我相信民進黨黨章裡應該是沒有明定初選制度的條文的。

當然是沒有。

民進黨先是由中常會通過提名初選日程,然後再交由中執會通過執行辦法及細節。

這次的中常會是在3/6後通過提名初選日程,緊接著3/13中執會再通過執行辦法及細節。

所以,各方是在3/6前都認定賴不會出來選,緊鑼密鼓地訂了一套「只是純過水」、「走個過場」的規則和辦法。 >>

重點來了
幾乎黨內中執委都認為
當初只是純過水,走個場的初選規則
黨主席跟賴陣營現在卻認為不能改
而且異常堅持
到處在媒體放話
這才是目前麻煩點
 

Record ID: 1558668266R042   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    14:18:26 (IP code: X.X.77.174)
 回信 發言人:花影, on May/24/2019 14:15:43 (IP code: X.X.77.174)
>我沒見過民進黨黨章,但我相信民進黨黨章裡應該是沒有明定初選制度的條文的。

當然是沒有。

民進黨先是由中常會通過提名初選日程,然後再交由中執會通過執行辦法及細節。

這次的中常會是在3/6後通過提名初選日程,緊接著3/13中執會再通過執行辦法及細節。

所以,各方是在3/6前都認定賴不會出來選,緊鑼密鼓地訂了一套「只是純過水」、「走個過場」的規則和辦法。 >>

重點來了
幾乎黨內中執委都認為
當初只是純過水,走個場的初選規則
黨主席跟賴陣營現在卻認為不能改
而且異常堅持
到處在媒體放話
這才是目前麻煩點
哈>>>

這其中有無不為人知內幕
很令人遐想空間的

 

Record ID: 1558668266R043   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    14:20:24 (IP code: X.X.117.96)
 花影大大

我的原則不外三點

1.「各擁其主」不表示不能批評,但批評要「言之有物」,無的放矢的我也很難接受。
2. 制度面不能只從表象看起,尤其變成單方面指責對方不守規定的過錯。
3. 其實我也知道,許多獨派的priority是「非獨不可」,但這跟現實情況其實是有很大距離的,在這地方受挫,想找出氣包也得找對人。

另外,賴是真的要好好去一趟美國了!選上後才去?萬一人家根本無法接受你的獨派制憲立場,結果轉而支持別人當選,那綠營不就火燒罟寮了?
 

Record ID: 1558668266R044   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    14:26:16 (IP code: X.X.117.96)
 R043

卓榮泰當初競選黨主席,有談到不會召開臨全會來中途修改選舉方式(這是指像2011年那樣把全民調放進來)的承諾,因此,他也是在履行當初的競選諾言。

因此,他這樣的立場也不能算錯,只能說,得另外找別的方式來解套。
 

Record ID: 1558668266R045   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/24/2019    14:28:39 (IP code: X.X.158.133)
 >就是反英大聯盟而已

不能這樣講, 那都是暫時的. 應該是[不理性大聯盟].
帶頭的叫反誰 他們就反誰; 就是要他們愛蔡英文, 也行.

你不認識法西斯, 是白讀ROC的書了.
 

Record ID: 1558668266R046   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/24/2019    14:30:18 (IP code: X.X.158.133)
 講真的, 你們是有相互掩護之嫌的, 逃不了.
不然早就知道切割了.
 

Record ID: 1558668266R047   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/24/2019    14:31:02 (IP code: X.X.158.133)
 有事走人了. BYE. 

Record ID: 1558668266R048   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/24/2019    14:32:34 (IP code: X.X.77.174)
 小台北
我越來越覺得物以類聚拉
要說服一個人不是那麼簡單的

在你我看起來有理的
在支持賴的未必如是認為

很難
就醬子
 

Record ID: 1558668266R049   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    14:35:00 (IP code: X.X.117.96)
 >講真的, 你們是有相互掩護之嫌的, 逃不了.
>不然早就知道切割了.

還不就是想一體承擔?齊來面對「共業」?~_~

你看現在不到四個月,蘇貞昌做得多好?還有那第一任的林全,經濟方面的改革成績也是斐然。

賴就這樣想「脫手」,別說是蔡營,未來的歷史評價也難逃面對吧?
 

Record ID: 1558668266R050   From: 台灣

回信 發言人:阿冷, on May/24/2019    15:18:30 (IP code: X.X.121.247)
 >知情人士說,會中,賴清德除了提出新方案後,在會中「情緒極不穩定」,堅持媒體報導他出入台南市政府台北辦公室的新聞,是蔡陣營派人「跟監」他,更頻頻強調,「有人壓迫他」。

偶想送賴清德兩條裙子給他加油打氣,寄到北辦可以嗎?
 

Record ID: 1558668266R051   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/24/2019    16:10:57 (IP code: X.X.196.175)
 花影兄
趕快去檢查,失心瘋很危險的
 

Record ID: 1558668266R052   From: 台灣

回信 發言人:大機車, on May/24/2019    18:08:47 (IP code: X.X.156.15)
 力挺 羅文嘉 卓榮泰

其他英粉辯解,都是不正當,都是屁...
 

Record ID: 1558668266R053   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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