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外獨會意見交流

 

英德初選的幾個爭點

發言人:levi, on May/24/2019    15:34:35 (IP code: X.X.53.156)
 網友要支持誰, 擦什麼粉, 我沒意見,
爾愛其羊, 我愛其禮!

1.正當性
從法理情來說, 法=DPP的初選辦法/制度, 每位DPP黨員都可依這個辦法登記, 就'法'而言, 完全正當.

就'情理'來看, 有人說賴承諾不選, 突然又要選, 是突襲, 事實上 賴在卸任後從無承諾不選總統, 這可從鄭文燦啣命勸賴支持得知,
就連鄭文燦連到美國參訪, 當時立委補選還在進行, 都還不忘呼籲:
https://udn.com/news/story/6656/3680470
「桃園市長鄭文燦5日(3/5)在美國華府表示,自己不是為了選總統訪美,他支持台灣總統蔡英文連任;
鄭文燦並說,希望行政院前院長賴清德未來能承擔更大責任,幫助蔡英文完成非常困難的連任目標。」

可見, 直到3月初, 賴還是未承諾不選, 3/8英賴見面, 也是如此. 唯一可以求全責備的是, 賴可以早點若表態有選的可能.只能說英系太一廂情願, 但事與願違後, '由愛生恨'?

另外, 有人說他當過英的行政院長, 不應出來跟自己的長官競爭, 那小英曾是蘇貞昌的副院長, 為何2012年要跟蘇貞昌競爭?

國外內閣總理被民意拉下, 同黨同志取而代之的例子所在多有, 英國現任首相梅伊正是前首相卡麥隆的內政大臣. 卡麥隆因脫歐公投下台, 梅依在公投期間保持低調因而得以取而代之, 黨內選舉接任保守黨揆及首相, 這算趁人之危? 還是要將首相讓給工黨?

民主國家, 政治人物的來去, 本來就是民意決定, 與公務體系內的行政倫理或長官部屬間的權責分際, 那是兩碼事.

2.執政共業
賴當一年多的行政院長, 功過責任是無法一刀切的, 曾是執政團隊的頭人, 也同樣要面對質疑及承擔.
 

Record ID: 1558683275   From: 台灣

回信 發言人:levi, on May/24/2019    15:36:43 (IP code: X.X.53.156)
 3.初選辦法
目前的初選辦法都是小英當主席(2011年)訂的, 3/13公告的初選辦法也是中常會及中執會通過的.
縱使中執會是最高決策機關, 法有不溯既往原則, 初選已經開始了, 同一個中執會, 同一群中執委, 邊選邊改了三次.
改一次可以說思慮不周, 改了三次, 能看嗎?


朱立倫換柱也是經黨內最高決策機關中常會啊, 到現在還不時被恥笑奚落.
洪秀柱已通過初選, 又沒犯重大操守問題, 硬要換柱, 沒有正當性嘛, 中常會不過是朱立倫洗白的工具.

而且, 如果現任優先/民調方式...等初選辦法需因應時代而變, 小英當了10年的主席, 洪耀福當了多年的正副祕書長,2018才卸任, 是在睡覺嗎?
手機民調那麼重要, 初選辦法為什麼2016不改, 為什麼2017/2018不改, 難道手機覆蓋率突然到2019才爆增, 2018以前台灣是用飛鴿傳書.
 

Record ID: 1558683275R001   From: 台灣

回信 發言人:levi, on May/24/2019    15:40:52 (IP code: X.X.53.156)
 4.手機民調
與其眾人想當然耳人言言殊, 不如參考專家的實證結果, 可信度高.

台灣政治民調的祖師爺洪永泰:
http://gvsrc.cwgv.com.tw/?p=2472
「近年來的選舉調查中,「電話訪問涵蓋率」一直是民調準確與否的重要關鍵因素之一。學界與業界的實務研究中,不乏試圖以加入「手機調查」來彌補電訪調查涵蓋率不足的問題。但是如果以為納入「手機調查」就可以解決過去民意調查只做住宅電話在母體涵蓋率方面的缺失,那就太天真了。
因為解決了一個問題,卻引來另一個難題,而且很可能還得不償失。
......
理論上,以住宅電話和手機進行雙底冊(dual frame)民意調查是正確的,大多數的調查都應該這樣做,不過在「選舉」相關議題方面實證研究結果顯示成效堪慮。從選民投票行為的角度觀察,傳統住宅電話調查的樣本代表性較「實」,而手機的樣本代表性則相對較「虛」。台灣的民調領域仍有許多補強研究要處理。」


也就是手機用在一般輿情民調OK, 但用在「選舉/投票」民調, 反而產生另類的推論偏差, 還須要再研究如何處理.
其實選舉民調有投票結果可印證準確與否, 但輿情民調拿什麼來驗證?


洪以2016總統民調(1/9~11)為例:
ps:投票結果=得票數/合格選民數(非實際投票人數),因民意調查以全體合格選民為調查母體。

手機 朱:蔡:宋:未表態 = 18.4: 42.7: 17.1: 21.8
市話 朱:蔡:宋:未表態 = 20.3: 40.2: 10.6: 28.9

投票結果 朱:蔡:宋:未投票 = 20.3: 36.7: 8.4: 33.7

用手機調查比, 蔡高估6%, 宋高估8.7%, 比市話偏差更大


DPP民調中心的輿情民調有加入手機, 但無相對投票結果可驗證, 就這樣要拿來做初選民調, 論據在哪?
洪耀福的弟弟洪耀南既然是民調專家, 就請他和洪永泰公開辯論以昭公信, 賴也無拒絕的理由
 

Record ID: 1558683275R002   From: 台灣

回信 發言人:Rockyiwu, on May/24/2019    18:17:07 (IP code: X.X.246.35)
 梅依辭職了 

Record ID: 1558683275R003   From: 台灣

回信 發言人:Rockyiwu, on May/24/2019    18:18:24 (IP code: X.X.246.35)
 梅依辭職了 ロンドン=板東和正】英国のメイ首相は24日、欧州連合(EU)からの離脱をめぐる混乱を受け、6月7日に辞任すると表明した。

 与党・保守党は辞任を受けて党首選を行い、次期首相を選出する。メイ氏の後任候補には、ジョンソン前外相など複数の強硬離脱派の名が挙がっており、離脱の行方が一段と不透明になる恐れがある。

 メイ氏は同日、保守党の下院議員で構成する「1922年委員会」のブレイディ委員長と面会後、「6月7日に保守党党首を辞任する」と述べた。また、「英国のEU離脱を実現できなかったことを心から後悔している」と語るとともに、後継となる首相に離脱の実現を託した。後任が選出されるまで首相職にとどまる方針だという。
 

Record ID: 1558683275R004   From: 台灣

回信 發言人:大機車, on May/24/2019    18:18:59 (IP code: X.X.156.15)
 本版英粉一個屁也放不出來...

因為他們都是為改而改,為英而英...

沒甚麼證據,只為個人喜好...
 

Record ID: 1558683275R005   From: 台灣

回信 發言人:平埔裔, on May/24/2019    21:32:11 (IP code: X.X.63.250)
 支持我愛其禮 

Record ID: 1558683275R006   From: 台灣

回信 發言人:始終, on May/24/2019    22:06:08 (IP code: X.X.108.31)
 
賴清德沒還原清楚;最關鍵的沒說齊!


~~~~~~~~/\/~~~~~~~~


習慣性的突然於5/22民進黨開會;於中執會中場休息 賴清德突抵黨中央!
 

Record ID: 1558683275R007   From: 台灣

回信 發言人:綠色星球, on May/24/2019    22:23:16 (IP code: X.X.94.15)
 白痴的書生之論

欄主無法理解
臺灣是外部力量滲透
內部認同分歧的國家
絕不能搬弄假掰的民主理論來鬼扯

欄主這麼幼稚的腦袋
根本沒有資格談國家大事
 

Record ID: 1558683275R008   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/25/2019    03:13:08 (IP code: X.X.117.96)
 >承諾不選

才不是這樣,啥承諾不選?是承諾要不要「搭檔」,至於選不選?那當然也問,不過,彼時人家根本已認定你沒有自己要出來選,因為你自己也都一直這樣表態。

用這種方式「拗」人家的話,其實很讓一直都看重你的人對你「相當失望」的。

選不選總統只是一時的,為人處世的道理和準則可一直都在那裏的。
 

Record ID: 1558683275R009   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/25/2019    03:27:47 (IP code: X.X.117.96)
 >4.手機民調

找洪永泰來談民調真的是很瞎的,你知道他怎麼預估2018台北市長選舉嗎?丁守中會勝,而且贏十趴,結果咧?

雲林縣長李進勇也是他看好的,結果還不是輸輸去?^^

談手機民調,我建議該找的還是戴立安,因為他從去年初就引進了手機民調,具有相當豐富的經驗。至於洪永泰是藍營的民調軍師,因為和綠營的陳賜麟也頗有交情,所以向來瞧不起屬於後進的洪耀南,所以才會有那麼狂妄的口氣。
 

Record ID: 1558683275R010   From: 台灣

回信 發言人:Auciw, on May/25/2019    05:48:52 (IP code: X.X.127.233)
  Austria 

Record ID: 1558683275R011   From: 美國

本篇到此告一段落———版主

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