貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。08/19/2019 05:42:43     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

台裔美國人ㄟ通?

發言人:阿奇, on Jul/13/2019    00:53:24 (IP code: X.X.50.218)
 在美國多年,常常自稱台裔美國人(不想被視為華裔美國人),就是美國出生的孩子們也自認是 Taiwanese American。我也是一直洋洋得意,這樣子好像是為台灣盡了力,因為我不是 Chinese American。

昨晚在外獨突然發现我們台灣人好矛盾的。如果台裔美國人是合理的,那華裔美國人也是合理的。但今天知果有人說我是華裔台灣人(獨立後)可以嗎?如果說華裔台灣人是錯的,只能說是台灣人,那自稱台裔美國人的我,是否應該被美國人趕出去?

我們台獨要建國是,用我是不同於中國人的台灣人族群方式建國,或是用認同台灣土地,自由人權民主價值的不同族群一起建國?

華裔台灣人ㄟ通?

 

Record ID: 1562950404   From: 美國

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    00:55:44 (IP code: X.X.50.218)
 拜託中國人不要來鬧場,我想知道台灣人的想法。 

Record ID: 1562950404R001   From: 美國

回信 發言人:MIT®, on Jul/13/2019    01:55:12 (IP code: X.X.198.110)
 支那人常常在指稱台灣人數典忘祖不承認自己是中國人?
我很懷疑到底中國指的是民族的中國或者是國家的中國,
如果是指民族或許有人會接受 如果是指國家 那麼抱歉了
台灣人從來就不是中國的公民自然沒有承不承認問題 請
中國人以後不要再提出這種腦殘問題了。
 

Record ID: 1562950404R002   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on Jul/13/2019    02:01:37 (IP code: X.X.147.104)
 你這個問題跟那個中國台灣省閩南幹一樣好笑。你在台灣有認識任何人自稱是華裔台灣人? Chinese Taiwanese?

你的問題在於不懂在台假老中的想法。你以為他們跟你一樣,自稱為 Chinese 的時候,是指一個種族。

但是在台假老中的腦子裏,當他們說自己是Chinese時,指的卻是一個國籍,一個包含目前中華人民共和國,台灣與蒙古國的幻想國家。

所以你的說法根本不適用在他們身上。

 

Record ID: 1562950404R003   From: 美國

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    02:19:28 (IP code: X.X.50.218)
 r002,
>中國指的是民族的中國或者是國家的中國
不是要槓你。那你心中的台灣(台灣人)呢?


 

Record ID: 1562950404R004   From: 美國

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    02:19:59 (IP code: X.X.50.218)
 r003,

謝謝。了解。有道理。我不能用我的思想去判断。每個人認知不同。
 

Record ID: 1562950404R005   From: 美國

回信 發言人:tl, on Jul/13/2019    02:22:54 (IP code: X.X.14.200)
 何必在文字上花這麼多精神?

Taiwanese就是Taiwanese ,Taiwanese 也可以是American citizen,或其它國家的公民。

美國生的就是American,父母祖先可以是從不同國家來的。如果教子女是Taiwanese American,那不就是和中國人來台後生的子女,然後教他們是中國人一樣?
 

Record ID: 1562950404R006   From: 美國

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    02:28:15 (IP code: X.X.50.218)
 r006,
>美國生的就是American,父母祖先可以是從不同國家來的。如果教子女是Taiwanese American,那不就是和中國人來台後生的子女,然後教他們是中國人一樣?

你說的我完全同意。我是錯誤的。
 

Record ID: 1562950404R007   From: 美國

回信 發言人:艾弓巧虧, on Jul/13/2019    02:31:13 (IP code: X.X.147.104)
 我在美國有遇過一個自稱是 Taiwanese Chinese (台裔中國人) 的。 說是祖上是台灣人,在日本時代移民中國… (她真的說是「移民」)。而且還真的C會講點台語。

但 Chinese Taiwanese (華裔台灣人) 在實際生活上就真的沒遇過了。網上倒有一個,就是本版以前那個閩南幹。不過那個是假掰的,不能當真。
 

Record ID: 1562950404R008   From: 美國

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    02:42:07 (IP code: X.X.50.218)
 >我在美國有遇過一個自稱是 Taiwanese Chinese (台裔中國人) 的。 說是祖上是台灣人,在日本時代移民中國… (她真的說是「移民」)

日本時代從台灣移民到中國是正確的。如果我們自認是台灣國,用「移民」也應該是對。重點在於不從字面解釋,而是要看說話人的認知。
 

Record ID: 1562950404R009   From: 美國

回信 發言人:艾弓巧虧, on Jul/13/2019    02:51:51 (IP code: X.X.147.104)
 但迷惑的地方就是在這裡,如果說是移民,那她不是 Taiwanese Chinese, 而應該是 Japanese Chinese。 畢竟在那個時代,台灣人的國籍是日本吧。 

Record ID: 1562950404R010   From: 美國

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    02:57:37 (IP code: X.X.50.218)
 這就是台灣人幾百年來可憐之處,國籍日本但不認同日本(我爸媽打死不肯改或日本姓名),現在也是同樣的情況。

台灣人只有建國成功才能站起來了!
 

Record ID: 1562950404R011   From: 美國

回信 發言人:MIT®, on Jul/13/2019    03:21:46 (IP code: X.X.198.110)
 R004
我心中的台灣人跟新加坡人一樣
都是移民國家的台灣人,東南亞國家全都是有兩三百年中國血統的移民 台灣也不例外 為什麼台灣人要承認自己是中國人? 台灣人移民歷史已經超過四百年以上 廣東勞工移民美國修建鐵路也只有一兩百年他們的後裔願意承認是中國人嗎?誰敢強迫他們承認是中國人?
 

Record ID: 1562950404R012   From: 台灣

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    03:39:44 (IP code: X.X.50.218)
 r012,

謝謝.
+1000
 

Record ID: 1562950404R013   From: 美國

回信 發言人:Simon, on Jul/13/2019    04:43:24 (IP code: X.X.142.194)
 https://news.ltn.com.tw/news/Tainan/breakingnews/2848514


荷蘭撤離台灣時漢人移民10萬? 他說只有3200人!


沈建德點名高一歷史課本多個版本的漢人移民人數與歷史文獻的記載,根本兜不攏。(記者蔡文居攝)
2019-07-10 16:08
〔記者蔡文居/台南報導〕荷蘭人離開台灣前,漢人移民到底有多少?前中興大學副教授沈建德今天點名新版高一歷史課本有關漢人移民人數的敘述,明顯灌水、偽造歷史,他舉出多個版本都有此現象,批評與歷史文獻的記載,根本兜不攏。

沈建德(左)與市議員李啟維(左2)等人在台南市議會召開「抓包紅色課本」記者會。(記者蔡文居攝)
沈建德(左)與市議員李啟維(左2)等人在台南市議會召開「抓包紅色課本」記者會。(記者蔡文居攝)
沈建德表示,高一歷史課本說「至1811年(嘉慶16年)編查戶口時,才知台灣漢人約有200萬人。」但文獻記載,「這都是土著,怎會是漢人?」(記者蔡文居攝)
沈建德表示,高一歷史課本說「至1811年(嘉慶16年)編查戶口時,才知台灣漢人約有200萬人。」但文獻記載,「這都是土著,怎會是漢人?」(記者蔡文居攝)
沈建德與台南市議員李啟維、前市議員李文正今天在台南市議會召開「抓包紅色課本把台灣人說成中國人」記者會,批評新版高一歷史課本偽造歷史,目的在配合「兩岸一家親」、「共圓中國夢」,「紅色課本」可說當之無愧,是嚴重的國安問題。

沈建德表示,部分版本的高一歷史課本,指荷蘭離開台灣前,漢人移民已有10萬,但根據各種史料統計出來的數字,其實才3200人而已。還有說至鄭氏治台後期,在台漢人已超過20萬。但根據施琅「盡陳所見疏」及「清聖祖實錄」記載,只有4萬多,鄭成功時期已有20萬人,其實只有4萬多,且全遣送回中國。

另外,又寫「至1811年(嘉慶16年)編查戶口時,才知台灣漢人約有200萬人。」但是嘉慶16年這筆人口數是194萬4737人 ,在「福建通志台灣府」註明是「土著民戶」(台灣縣)、「土著流寓」(嘉義縣、彰化縣)、「土著流寓民戶」(淡水縣),「這都是土著,怎會是漢人?」

沈建德批評說,這樣的審查怎麼會過?嘲諷審訂者根本是「領雙份薪水,一份是中國給的。」

李文正、李啟維表示,香港反送中行動,警告台灣人絕不能步香港的後塵,中國一直說「台灣是中國的」,我們課本卻跟著說,這根本是陷入中國的陷阱,台灣若步香港後塵,難道台灣人不怕嗎?
 

Record ID: 1562950404R014   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jul/13/2019    04:47:43 (IP code: X.X.142.194)
 
台灣其實不是移民社會

如果不談 1949 中國難民來台,以及這二十幾年來的東南亞新住民這波,

唐山公過台灣其實比率不高。
 

Record ID: 1562950404R015   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jul/13/2019    05:05:30 (IP code: X.X.142.194)
 日治 1915-06-28 的日日新報,
刊登 「台灣發達比較」說明台灣人口統計:

熟蕃
明治二十九年(1896)257萬人,
大正元年(1912)三百二十一萬人。
 

Record ID: 1562950404R016   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jul/13/2019    05:10:24 (IP code: X.X.142.194)
 https://mobile.twitter.com/jaheifetz/status/993758582184206341?s=19

1915-06-28 日日新報,
「台灣發達比較」
 

Record ID: 1562950404R017   From: 台灣

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    05:19:29 (IP code: X.X.50.218)
 Simon 大大,

我是典型的台灣台南人,我也一直有疑問。所以有在美國的網站23andme.com 上做了 DNA test.
结果是,我祖先最近二百年在大台南,新竹,澎湖和廣東,福建生活(highly likely match 98%)。

像你祖母一樣,我爸也說是泉州人(很可能是漢化平埔人)。但如說和廣東,福建很少關連,基因報告又不一樣?

我不是什麼專家學者,我個人想法,台灣獨立不需和基因掛勾。

 

Record ID: 1562950404R018   From: 美國

回信 發言人:z, on Jul/13/2019    05:38:09 (IP code: X.X.37.116)
 曾淼泓,在Youtube影片的開欄文說道:
[優秀的網友Bing Hsieh一路追到英粉李中志 ChungChih Li 的臉書網頁,
得到蔡英文的博士證書影本;可是,
蔡英文 1984的倫敦大學畢業證書,為什麼和另一位倫敦大學研究生
(Joseh Unoedehe Anwana) 在2018畢業証書 (相距34年)是同一個副校長的簽名筆跡?
難道這位副校長當了34年,倫敦大學是他家開的?
所以,蔡英文這張博士證書是【偽造簽名】自2018年的畢業證書 ??????????
.............略,見Youtube原網頁
---"蔡英文 1984的博士畢業證書和另一位倫敦大學研究生 (Joseh)
2018畢業証書 (相距34年)是同一個副校長的簽名?"
]



 

Record ID: 1562950404R019   From: 加拿大

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    05:56:33 (IP code: X.X.50.218)
 r019,

我拜託中國人不要來鬧,好像有成功了。比你好溝通?

你為什麼不自己開個欄去駡蔡英文呢?支持小英的一定是拿錢或智障?就你們最聰明了?跟你說了,小英下台有人立刻接上,跟我何關?

讓我想起支持阿扁時,宋楚瑜支持者也認為阿扁支持者都是白痴,還寫破英文互相傳消息讓我們看不懂。好笑吧!
 

Record ID: 1562950404R020   From: 美國

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    06:46:43 (IP code: X.X.50.218)
 Simon大大,

我相信日本文獻,所以我的祖先應該是平埔族,但我的基因報告又和廣東,福建有極大關連。個人亂猜想,那可能的解釋是台灣平埔族是起源於福建和廣東,但在荷蘭人之前已到了台灣。

 

Record ID: 1562950404R021   From: 美國

回信 發言人:筷子, on Jul/13/2019    06:57:04 (IP code: X.X.103.47)
 
Record ID: 1562950404R006 From: 美國


+1
 

Record ID: 1562950404R022   From: 美國

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    07:01:01 (IP code: X.X.50.218)
 r022,

謝謝你表達你的看法.
 

Record ID: 1562950404R023   From: 美國

回信 發言人:Redhunter, on Jul/13/2019    09:18:32 (IP code: X.X.208.235)
 > 蔡英文 1984的倫敦大學畢業證書,為什麼和另一位倫敦大學研究生
(Joseh Unoedehe Anwana) 在2018畢業証書

一個是博士證書,一個是碩士證書,你怎麼不懷疑那個碩士證書是假的?
到底買假碩士證書的人比買假博士證書的人多了許多倍哪!

當洪銹柱的美國碩士證書被懷疑是假的時,我還找到一家網站可買到該校的假碩士學歷哩!
 

Record ID: 1562950404R024   From: 美國

回信 發言人:temo, on Jul/13/2019    10:13:54 (IP code: X.X.158.133)
 >華裔台灣人ㄟ通?

有點年歲的人都知道, 以前是沒有分這個.
所謂[華人], 就是支那國的人. 華裔也就是支那血統的.
在 PROC over ROC 之後, 這詞的意義才漸漸出現問題.
不認同 PRC 的, 硬解釋為文化認同, 不然就是"兩個中國"論者.

實際上的語言使用, 任何"裔", 大多是指涉國家, 政治的.
比如說, 阿拉伯回教徒在美國 會被稱為 阿拉伯裔, 不會叫回裔.
 

Record ID: 1562950404R025   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/13/2019    10:16:39 (IP code: X.X.158.133)
 >台灣其實不是移民社會

所以 你要說美國也不是? 這講不通.
 

Record ID: 1562950404R026   From: 台灣

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    10:31:43 (IP code: X.X.29.140)
 temo,
即然大家都同意華人就是支那人。台灣出生的是台灣人。以後就不會再有不清不楚的狀況了。謝謝啦。
 

Record ID: 1562950404R027   From: 美國

回信 發言人:temo, on Jul/13/2019    11:02:26 (IP code: X.X.158.133)
 027, 有點複雜.

>台灣出生的是台灣人。

裔是指血緣傳承.
像在台灣出名並結婚的 模特兒Janet Hsieh (謝怡芬, 主持"瘋台灣"節目) 是在美國出生, 但父母是高雄人 移民到美國的, 也是台裔美國人.

台灣出生當然會有台灣國籍, 但血緣若是外來的, 那還是外國裔.

假如是多國血緣, 那就看個人認同. 我相信美國朋友很清楚這類情況.
 

Record ID: 1562950404R028   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/13/2019    11:06:41 (IP code: X.X.158.133)
 Janet Hsieh
 

Record ID: 1562950404R029   From: 台灣

回信 發言人:阿奇, on Jul/13/2019    11:11:53 (IP code: X.X.29.140)
 >台灣出生當然會有台灣國籍, 但血緣若是外來的, 那還是外國裔.
你搞錯了吧。我的小孩出生在美國,就是美國人,跟我這個血缘是台灣人無關的。我都認錯了。
 

Record ID: 1562950404R030   From: 美國

回信 發言人:temo, on Jul/13/2019    11:24:23 (IP code: X.X.158.133)
 >我們台獨要建國是,用我是不同於中國人的台灣人族群方式建國,或是用認同台灣土地,自由人權民主價值的不同族群一起建國?

阿, 這我曾開過欄. 結論: 兩路線都 legitimate.

民族主義路線是歐規, 或日規, 人權/民主 則是美規.
本人傾向後者, 尊重前者.
不過 在台灣 把前者玩成種族主義橫行, 就是弊大於利.
以我們熟知的 孫文革命是改為5族共和才成功, 一開始鼓吹驅逐異族 是失敗的(雖然我們現在看到的 仍是個很爛的支那 :-().

我們海外發展的傳統獨派 不管左右幾乎都是高舉民族主義的.
回到台灣本土後 應該有不同的進展才是.


 

Record ID: 1562950404R031   From: 台灣

回信 發言人:z, on Jul/13/2019    11:31:12 (IP code: X.X.37.116)
 Redhunter,


2015 補發?
蔡英文 拿出來的博士畢業證書 是這個圖,
一點都沒有註明補發 (reissued 或 replacement).
也沒註明補發日期,這太奇怪了.

在這個副校長(任期2012-2018)簽名的下面日期卻是原發日期(1984)....

以外國學者的慎重,不會偽照自己簽名的日期.
這根本是不符合常理...不合法...
用不合法的方式補簽証書給一個法學博士,這真的太諷刺了吧...哈哈哈

因此極可能這不是甚麼補發,而是失敗的偽造吧?
無論在台灣或外國,要補發一張博士畢業證書,不是那麼簡單草率的事情,
一定有相當的手續和申請文件, 補發的證書也會寫的清清楚楚的.....
不會像蔡英文拿出來的這份"補發"證書那樣草率...

這裡面疑雲蟲蟲,畢業證書有問題,沒指導教授,沒論文,....
可能有甚麼弊端,這個學校內部可能有鬼配合她,
現在民進黨的那批人不是最會橋的嗎?

這裡是一大堆英爪牙的集中點,所以也不指望你們會相信啦,

就這樣,你們去罵吧,兩岸猿聲啼不住,我眼不見為淨,先來造了...

哈哈哈~~~


 

Record ID: 1562950404R032   From: 加拿大

回信 發言人:灨林老師, on Jul/13/2019    11:33:54 (IP code: X.X.201.217)
 韓粉Temo

啊猊還真的很乖,老師說要看猊大喊韓國瑜凍蒜,猊馬上就踹了郭台銘一腳。

猊這個華人,就是怕講血統,可能因為猊就是個雜種,對吧?

還要台灣照亮華人世界喔?

老師看猊越演越不像啦!




回信 發言人:temo, on Jul/12/2019    15:02:32 (IP code: X.X.158.133)

這咖 還很投機的嘛!
腳手越來越給人看破了.

初選若輸脫黨參選? 郭台銘:民調公布後再考慮下一步https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2850455

[國民黨總統初選參選人郭台銘在今早的廣播專訪中再次對選情告急。(翻攝網路直播)]
 

Record ID: 1562950404R033   From: 美國

回信 發言人:temo, on Jul/13/2019    13:11:42 (IP code: X.X.158.133)
 粉絲系統 和本人不搭. 自己享用吧!

我發現有一些標著[來自美國的](可能不配稱[台美人]) 是隨身帶著小警總的, 不時會受命潛回台灣監視台灣人在搞甚麼名堂. 呵呵.

抾捔/khioh-kak 啦!
 

Record ID: 1562950404R034   From: 台灣

回信 發言人:MIT®, on Jul/13/2019    16:05:18 (IP code: X.X.198.110)
 R032
二十多年前蔡英文可以用假學歷在國民黨的黨校 "政大" 擔任教授職位嗎?請你再用大腦想想看再下結論才不會讓人誤判你的智商。
 

Record ID: 1562950404R035   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/14/2019    10:27:22 (IP code: X.X.70.204)
 >你搞錯了吧。我的小孩出生在美國,就是美國人,跟我這個血缘是台灣人無關的。我都認錯了。

看不懂.
那小孩就是台裔沒錯啊, 就因為你是台灣人.
----------
續 028.
所以 稱台裔美國人, 是認同台灣為一個國家 (實質, 或法理 不是問題).

如此說來, 我不能再視為當然, 把所有標[來自美國]的台派 都稱[台(裔)美(國)人]了.
因為他們很可能不認同台灣是個國家.
有不少真的是唱衰, 貶抑台灣, 或根本很明確認定台灣並不是個國家的.

這是個新發現. 呵呵. 這樣就想開了不少.
多謝這欄的討論.
 

Record ID: 1562950404R036   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/14/2019    10:57:33 (IP code: X.X.70.204)
 底下這說法很奇怪, 尤其是出自一個長年居住美國的 tl.

比如 "African American" 是對美國黑人的一個很正式的稱法呢.
在公開場合, 如果你要避免被指為種族歧視, 最保險就是使用 "African American".

不是說到了美洲就應該忘掉自己的非洲傳承. 完全無所謂.
Never feel ashamed of your past/ancestors.^^

>美國生的就是American,父母祖先可以是從不同國家來的。如果教子女是Taiwanese American,那不就是和中國人來台後生的子女,然後教他們是中國人一樣?
 

Record ID: 1562950404R037   From: 台灣

回信 發言人:阿奇, on Jul/14/2019    11:05:18 (IP code: X.X.29.140)
 temo,
你沒有好好的看大家的意見?
我出生在台灣也認同台灣只個主權國家,入籍美國前是台灣人,入籍了美國後是台裔美國人(不認同者是華裔美國人)
我孩子出生在美國,是美國人。如果我孩子是台裔美國人,那在台灣出生的外省第二代且認同台灣的人要叫什麼?
我們一向友好,不想和你對槓,你了解大家的意思的。我這欄到此為止吧!



 

Record ID: 1562950404R038   From: 美國

回信 發言人:temo, on Jul/14/2019    17:04:51 (IP code: X.X.70.204)
 我承認看不太懂, 不是沒有好好看.
你提到的會被美國趕出來那段, 我真的是看不懂.
台裔美國人 是美國人, 沒有人有權驅逐你.

>那自稱台裔美國人的我,是否應該被美國人趕出去?

友好就是懂就說懂, 不懂就說不懂.
我已經舉Janet 的例, 所以你孩子也是台裔美國人 沒錯.
林書豪就比較有趣. 我們不知道她或他父母的認同. 若是認同中華民國, 而不認同台灣為國家, 那就是俗稱的華裔美國人, 不適合叫 [台裔美國人].

好了. 可能基本觀念有差. 有機會再談了.
我有事需要離線. Nice talking to you.
BYE.
 

Record ID: 1562950404R039   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/14/2019    17:14:48 (IP code: X.X.70.204)
 >那在台灣出生的外省第二代且認同台灣的人要叫什麼?

漏了這題. 這個 台灣有共識就好. 不一定要比照美語.

以上補充.
Take it easy.
 

Record ID: 1562950404R040   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/14/2019    17:16:57 (IP code: X.X.70.204)
 若比照上面的美語, 那應該就叫 Chinese Taiwanese.
就這樣了!
 

Record ID: 1562950404R041   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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