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外獨會意見交流

 

國民黨的鬼打架初選民調

發言人:coapman, on Jul/18/2019    06:49:23 (IP code: X.X.129.18)
 中國的國民黨於7月8日至14日舉行總統初選民調,由五家民調公司執行。
7月15日公布初選民調結果,政黨對比部分,高雄市長韓國瑜以47.7%大勝
台北市長柯文哲的18%,蔡英文總統則以15.8%墊底。【詳全文

這個民調結果如果可信,那麼韓國瑜「躺著選都贏」,可以打包離開高雄
,開始規劃當總統了。

然而,韓國瑜在勝出之後的記者會上卻聲言「未來挑戰艱鉅」,而且表示
“自己沒有一絲一毫的的喜悅,只感到無比沉重的壓力”。【詳全文


國民黨總統初選結果顯示,韓國瑜躺著選都會贏。可是他卻
顯得一點信心也沒有。


韓國瑜不僅是嘴巴說說而已。他的「實際行動」--堅持不肯辭高雄市長並
決心「帶職參選」【詳全文】,顯示他對勝選完全沒有把握。


國民黨初選結果顯示鐵定當選總統的韓國瑜不肯辭高雄市長
,意味著他不相信初選民調結果。
 

Record ID: 1563403763   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/18/2019    06:51:59 (IP code: X.X.129.18)
 各家民調結果一面倒 蔡英文勝出

國民黨初選剛過,網路上就瘋傳著一些知名網站所作的民調結果,顯示出
和國民黨的初選民調完全不一樣的結果。蔡英文以2:1到4:1的絕對優勢
大勝韓國瑜。


國民黨初選結束後,知名網站跟進所做的民調顯示與國民黨的
初選民調完全不同的結果。


另外,綠黨在17日公布最新民調,顯示在蔡、韓二人對決情況下,蔡英文
將以42.7%擊敗韓國瑜的36.4%勝出。【自由時報


綠黨公布的最新民調顯示,蔡英文以42.7%擊敗韓國瑜的36.4%。
 

Record ID: 1563403763R001   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/18/2019    06:55:44 (IP code: X.X.129.18)
 國民黨的初選民調沒有公信力

從韓國瑜勝選以後的姿態和上述各家所作的民調結果,我們可以肯定的說
,國民黨的初選民調荒謬、離譜,完全沒有公信力可言。

這個鬼打架的初選民調帶來什麼樣的後果呢?

第一,果凍郭台銘被「做」掉了。大敗17%,灰頭土臉,你說他怎麼甘心?
藍營會不會爆發內亂,端在他的一念之間。

第二,朱立倫確定靠邊站,他轉念想爭取立院「龍頭」【自由時報】。有人
質疑他從一開頭就是玩假的,信用已經破產。

第三,韓粉趾高氣昂,正在摩拳擦掌積蓄能量,成為台灣社會安定的一顆
未爆彈,值得國安單位警惕。

第四,旅遊業痛失商機。「非韓不投、無韓郊遊」前景泡湯。

幸運的是,國民黨的鬼打架初選民調,對台灣的總體前途影響不大。
 

Record ID: 1563403763R002   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/18/2019    07:06:10 (IP code: X.X.129.18)
 如今,很多人把下一個注目焦點放在郭台銘身上,他會退黨參選嗎?會搞
郭柯配嗎?(柯匹肯當他的小三嗎?)會披橘袍嗎?當然也有人關注正在
「認真思考」的柯文哲。他敢出馬嗎?他有多大的勝算?另外也有人在問
,王金平怎麼了?他曾說一切等初選結果出來再說。如今也沒聽他說什麼
。今年已經78歲高齡的公道公,一輩子的政治生命就是耗在這個「等」字
上。他如果決定再緩一緩,等到2024年再出來,也不會令人意外。

換柱2.0蓄勢待發

奇怪的是沒有人,至少很少人,提到吳敦義的動向。

有「皇帝命」的吳敦義,難道就這樣看著「韓苞待放」,然後走向慘敗,
連帶立委席次也慘輸,最後黯然引咎辭職下台,終結他經營了大半輩子的
政治生命。他會這樣乖乖的認命嗎?

寇老早在六月初就曾經撰文分析,吳敦義恐怕不是省油的燈。你不妨參閱
一下拙文「吳敦義想幹什麼?」:民報】【鯨魚網站】【芋傳媒】【外獨會

韓苞、韓塞子、韓極混的民調再繼續不爭氣下去,「換柱」的客觀條件就
成熟了。吳大主席有前例可循,朱規吳隨,依樣畫葫蘆搞「換柱」2.0版
大戲(寇老暫名「炒魷瑜」)就勢在必行了。

大家拭目以待大飽眼福可也。

END
 

Record ID: 1563403763R003   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Jul/18/2019    07:10:11 (IP code: X.X.247.200)
 人何寥落
鬼何其多

鬼多了自己幹架
 

Record ID: 1563403763R004   From: 美國

回信 發言人:莫那魯道, on Jul/18/2019    07:12:46 (IP code: X.X.20.237)
 宼前輩~~

我認為,蔡英文和民進黨要有準備~~

當支那 + 韓天媒體 + 統促黨 + 韓粉加在一起~~

2020,韓國瑜不是來選舉的~~

牠是代表共產黨在台灣搞階級鬥爭,製造暴亂的~~

從現在開始,牠可以胡說八道、毫不在乎~

跟支那人一樣,造謠說謊,玩下流,玩無恥~~

牠們是來製造紅色恐佈,來暴動奪權的!

台灣人民和蔡英文政府要認清楚這點~

~菸~
 

Record ID: 1563403763R005   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/18/2019    07:16:18 (IP code: X.X.129.18)
 BMIC,

大人冤枉了。小人沒有說他們是鬼。鬼打架的意思只是說他們的民調「無影」,
荒謬、離譜,不可信罷了。

大人如果真的看到那邊有鬼,那是大人的法眼有能力,小人佩服。
 

Record ID: 1563403763R006   From: 美國

回信 發言人:西安以東, on Jul/18/2019    07:19:35 (IP code: X.X.8.76)
 
我認為我們不能低估韓國魚,不能輕敵!
因為:
韓國魚後面有中國共產黨的支持.
韓國魚他是最難對付的敵人,

他們用抹黑,謊言,造謠,耳語,挑撥,煽動, - - - - -

郭董至少比韓國魚講理一百倍.
台灣人太傻了!應該灌票給郭董才是正確的策略.
 

Record ID: 1563403763R007   From: 加拿大

回信 發言人:coapman, on Jul/18/2019    07:20:40 (IP code: X.X.129.18)
 莫那魯道大大,

拙文中提到,國安單位要警惕。大選接近時,可能要全體同仁銷假上班,全天候一級戰備。
 

Record ID: 1563403763R008   From: 美國

回信 發言人:西安以東, on Jul/18/2019    07:26:32 (IP code: X.X.8.76)
 
>>拙文中提到,國安單位要警惕。大選接近時,可能要全體同仁銷假上班,全天候一級戰備。

沒有用的!
台灣政府單位裡面有太多的國民黨事務官.
 

Record ID: 1563403763R009   From: 加拿大

回信 發言人:coapman, on Jul/18/2019    07:26:58 (IP code: X.X.129.18)
 西安以東大大,

》》》郭董至少比韓國魚講理一百倍.
》》》台灣人太傻了!應該灌票給郭董才是正確的策略.

砂石倫不是也比果凍講理嗎?

灌票給一個不講理、不懂講理、塞子棋子不知道工三小的混混,台灣人有他們的智慧。
事到如今,讓我們冷靜觀察吧。
 

Record ID: 1563403763R010   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/18/2019    07:34:39 (IP code: X.X.129.18)
 》》》韓國魚後面有中國共產黨的支持.

共產黨支持過林洋港,林洋港落選。
共產黨支持過連宋,連宋落選。
共產黨支持過朱立倫,朱立倫落選。
共產黨支持郭台銘,郭台銘槓龜。
共產黨最支持的是郁暮銘,so what?

共產黨謀取台灣已經70年了,共產黨算不得什麼東西。

當然,台灣人要警惕,但無需害怕。
 

Record ID: 1563403763R011   From: 美國

回信 發言人:伊梭樂, on Jul/18/2019    07:52:18 (IP code: X.X.163.215)
 國民黨搭舞台,結果演員、戲文敲定的另有其人。 

Record ID: 1563403763R012   From: 台灣

回信 發言人:西安以東, on Jul/18/2019    07:55:00 (IP code: X.X.8.76)
 


宼老師和所有前輩,
[轉貼 王乾任專欄]:
綠營大可繼續笑「韓粉」 最後誰笑誰還不知道

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=67425


日前,國民黨總統大選的候選人也順利產生,應該說沒有太令人感到意外的,就是現任高雄市長韓國瑜出線,將於半年後與小英總統角逐總統大位。

韓國瑜出線的消息曝光後,同一時間,網路上出現不少嘲諷式批判的反對訊息,像是若韓國與選上政府還得花一億重辦高雄市長選舉;前高雄市長陳菊最後半年才到中央當官被砲轟,韓國瑜只當半年高雄市長跑去選總統卻可以。甚至連韓國瑜萬一當選總統的恐怖內閣名單都有了!

這些反對聲音的出發點或許很良善,也自認為自己的分析與批判很有道理,但如果能更多懂一點行為經濟學對人性思考的運作邏輯,就不會自以為聰明的發出一堆黑韓的訊息。

因為,那些來自反對方的批判,支持者未必會想正面回應,正面回應也可能又鬧出韓粉不理性的笑話,可是,這全部的事情,對韓粉來說,都是促成其更加團結一致,認真動員組織,到投票日當天要確實前往投票的動力。

選舉從來不是靠理性分析或講道理就能贏的事情,一如國族認同最原始的內在核心並非理性或道理,而是國族神話的認同,認同這件事情是先有情感依附產生後才去找理由來解釋,也就是說,先確認情緒後再解釋這個情緒,也因此,在不認同此一選擇者的眼中,完全無法理解這些解釋為何能夠成立?就好像不信基督教的人不懂為何有一堆基督徒一直拿聖經的證據來反同一樣!

如果不能搞清楚,選舉最終到頭來是比選票的數量,因此,積極的動員且確保投票數能夠提高才是勝選的唯一可能性,只是不斷的在網路上發動輿論攻擊或嘲諷羞辱對手的言論,到了最關鍵緊要的投票日卻因為一些雞毛蒜皮的理由而不去投票,那麼,可以說,比較團結積極行動的那一邊,贏面較大!

講贏道理卻輸了選舉的事情,過去已經發生很多次了,但是,好像還是有不少人無法從中醒悟,理解選舉從來不是智力測驗,而是情感認同的凝聚,誰能凝聚的多,誰就能拿下比較多選票,誰就能贏!

反韓方常常嘲笑韓粉不理性,綠營支持者常嘲諷藍營支持者是黨國威權主義下的餘孽,這些就道理來說也許都正確,但是,道理並不能因為正確就幫選票加權,道理再正確的人也只是一票,跟所謂的不理性的選民一樣,都只有一票。

反倒我覺得,那些愛講道理自認進步理性的選民,應該跟對手的支持者學一學。好比說國民黨,人家的支持者在初選結束後,就開始歸隊,沒有在外面拼命放話說非誰不投,不若綠營,裡面只是因為一些派系路線的小爭議,就有一些人不斷透過媒體或網路放話說不是自己支持的人出線就不投,一邊是初選後快速團結,一邊是初選後四分五裂,各擁其主且寧可支持對手都不願意支持黨內其他派系者,想一想,誰才是真的不理性?

我覺得,韓粉很理性。韋伯曾經說過,理性除了工具理性還有價值理性,這些韓粉有自己的價值信念,在其價值信念下,他們覺得自己的行為其實很理性。某種意義上來說,其實沒錯,他們最重要的目的就是讓支持的韓國瑜當選,只要他能當選支持者甚至願意承受罵名或與人起衝突(雖然這些作為未必能產生正面的影響),在旁人看到的是不理性的喧鬧,在我看是一種可怕的認同團結之凝聚。

團結力量大這件事情,並不會因為團結的前提是其他人不認同的就不能產生力量。更何況在國族認同或執政黨選擇的事情上,從系統論的角度來看,屬於更換系統目的與運作規則,也就是說,只要成功更換後,新的主事者會重寫整部規則與重新定義價值,甚至會回溯過往歷史並重新定義(贏家寫歷史,贏的就是正義,而非正義所以才贏)。

基於上述前提,那些不希望韓國瑜選上總統的人要知道,未來半年只有一件事情可以做,那就是竭盡所能地幫你所支持且有可能勝選的候選人拉票,好好地對付自己同溫層中的亡國感與未投先放棄的失敗主義論者,好好勸說那些絕不投蔡英文的非藍營支持者回心轉意,並且確保自己無論如何,來年一定會準時抵達投開票所並投下自己那一票,否則,道理講再多,網路上得到的讚再多,都無法勝利。

只有確實的去投票,才能確保最後的勝利可能屬於自己。

當然,上述的論點,雙方陣營都適用,只是挺韓方已經很認真在落實,不斷在民間推進,而反韓方卻還是常常將焦點放在道理上論辯勝負,而忽視了最後的選舉投票之動員作為的規劃,這是非常致命的思考盲點,請務必速速補強之。
 

Record ID: 1563403763R013   From: 加拿大

回信 發言人:淵文, on Jul/18/2019    08:46:19 (IP code: X.X.149.140)
 
小心吃到沾了壁虎尿的蕃薯, 或壁虎屎的蕃薯粉

要用雞屎白+人乳才能解毒
 

Record ID: 1563403763R014   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jul/18/2019    08:50:04 (IP code: X.X.149.140)
 從前看農民曆的最後一頁總是充滿歡樂--一種可以用想像力捉弄人的歡樂

但是一直没看過壁虎尿

不過壁虎屎倒是常見
 

Record ID: 1563403763R015   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jul/18/2019    08:50:52 (IP code: X.X.109.209)
 
全民調走到這個樣子,必然的,荒謬透了
 

Record ID: 1563403763R016   From: 台灣

回信 發言人:鬼島太郎, on Jul/18/2019    08:52:34 (IP code: X.X.131.127)
 
綠營網軍果然強大

黑白集

國民黨初選民調公布,韓國瑜不僅在黨內互比大勝其他競爭者,更在黨外對
比中以四七.七%大勝蔡英文的十五.八%,以及柯文哲的十八%。當天有
一些網站隨即發動網路投票來測試網民意向,有趣的是,一天下來投票結果
卻一面倒,由蔡英文大獲全勝。而且,她領先幅度高達四十到八十個百分點
不等,讓人拍案稱奇。

正在國外訪問的蔡英文,看到這樣的網路投票結果,想必龍心大悅,一掃民
調落後韓、柯的陰霾。但說穿了,其中奧妙不值一哂。國民黨邀請五家民調
公司做了一個星期的抽樣民調,竟然不敵網路投票短短一天的民意變化,原
因只有一個:綠營的網軍實在太強大了!

試想,韓軍鐵粉連續七夜死守家中電話,多少人之中才有一支市話被民調公
司抽樣選中。一點一滴,才積累成韓國瑜四成七的支持度。反觀網路投票,
則如同免費自助餐,開放網民無限暢飲吃到飽;這時,正是綠營職業網軍或
非正規戰士大顯身手創造業績的機會。網軍們坐在電腦前面,愛投幾票就投
幾票,只要按鍵按得夠快,蔡英文何愁沒有橫掃千軍的佳績?

老實說,韓國瑜初選民調超前太多,不免讓人懷疑其中有綠營灌票成分。但
電話民調畢竟經抽樣過濾,造假機會仍有侷限。意外的是,隨後的網路投票
讓綠營奔騰的網軍現形,才讓人領教:「一四五○」真是無處不在!

網軍可以花錢養,但選民不能隨便買,這是差別所在。

【二○一九年七月十七日 聯合報】

綠營網軍果然強大

 

Record ID: 1563403763R017   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jul/18/2019    08:57:29 (IP code: X.X.122.242)
 >>試想,韓軍鐵粉連續七夜死守家中電話,多少人之中才有一支市話被民調公司抽樣選中。一點一滴,才積累成韓
>>國瑜四成七的支持度。

這才是真正強大,因為這證明韓粉都是一群不工作就有得吃喝的米虫!
 

Record ID: 1563403763R018   From: 台灣

回信 發言人:coapman, on Jul/18/2019    09:41:31 (IP code: X.X.129.18)
 NorthStar 大大,

>>> 韓粉都是一群不工作就有得吃喝的米虫!

國民黨主政幾十年,被台灣人養得肥滋滋的。
 

Record ID: 1563403763R019   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/18/2019    09:44:12 (IP code: X.X.129.18)
 Simon大大,

>>> 全民調走到這個樣子,必然的,荒謬透了

有人怪罪是綠營灌票造成的。綠營如果有這個本事,國民黨甭選了。
 

Record ID: 1563403763R020   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/18/2019    09:47:28 (IP code: X.X.129.18)
 淵文大大,

>>> 不過壁虎屎倒是常見

韓苞眉眼間,鼻樑側就有好幾坨。
 

Record ID: 1563403763R021   From: 美國

回信 發言人:西安以東, on Jul/18/2019    10:04:04 (IP code: X.X.8.76)
 


陳水扁經常扮演豬隊友的角色!

扁暗示大選前恐被回監獄 讓蔡連任成功

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190718000058-260407?chdtv

 

Record ID: 1563403763R022   From: 加拿大

回信 發言人:coapman, on Jul/18/2019    10:13:53 (IP code: X.X.129.18)
 中國屎報的獨家報導? 

Record ID: 1563403763R023   From: 美國

回信 發言人:西安以東, on Jul/18/2019    10:15:42 (IP code: X.X.8.76)
 


不少台灣的獨派人士不情願投票給蔡英文總統,
我的一些臉書朋友,還有不少外獨網友就是不甘心投給蔡英文,
有人還說: 最後就讓美軍接管台灣!

***賴清德要有最後一刻換「英文」的準備
林榮秀 家庭主婦(美國德州)

https://www.peoplenews.tw/news/6fb2e082-8480-47c0-a891-2c7b70ebcba8

 

Record ID: 1563403763R024   From: 加拿大

回信 發言人:西安以東, on Jul/18/2019    10:21:00 (IP code: X.X.8.76)
 
>>中國屎報的獨家報導?

您最近很少注意啊扁的動靜?
以前啊扁還通過三立放話他想自殺!
 

Record ID: 1563403763R025   From: 加拿大

回信 發言人:西安以東, on Jul/18/2019    10:28:53 (IP code: X.X.8.76)
 
R024,
民報經常刊登宼老師的文章,
民報罵蔡英文的文章幾乎每天都有.
你們是否看過聯合報有痛罵馬英九的文章?
 

Record ID: 1563403763R026   From: 加拿大

回信 發言人:idiot, on Jul/18/2019    11:22:26 (IP code: X.X.99.25)
 難怪有個神經病說國民兩黨的初選民調是個荒謬的笑話,我也這樣認為
先是民進黨初選民調,五家民調公司都是蔡英文總統大幅領先無敵手
才隔不到一個月,五家民調公司的調查結果卻是韓國瑜壓倒勝
 

Record ID: 1563403763R027   From: 台灣

回信 發言人:idiot, on Jul/18/2019    11:27:30 (IP code: X.X.99.25)
 照這樣看來,蘋果民調反而比較可信,韓國瑜40%對蔡英文總統30%
挺蔡的要努力拉票了,雖然在正常狀況下,這個搞政治傳銷的痞子是絕對沒有機會當選的
但是就怕現在台灣是處於不正常狀況,非理性的選民會投出非理性的賭爛票發洩情緒
 

Record ID: 1563403763R028   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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