貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。09/21/2019 07:29:11     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

台語文可分成兩種

發言人:純馬油, on Jul/21/2019    09:59:06 (IP code: X.X.206.57)
 台語文可分成兩種:

●羅馬台語文
●台語漢文

哪一種比較好?各有各的爭論,誰也不服誰。

現階段,最佳策略應該是:「任其自由發展」。

因為是「任其自由發展」,將來要是「半羅半漢」變主流,那大家就用「自由心」接受就好了。

台語語文化,千萬不要被「什麼標準」、「什麼正確」、「什麼傳統」束縛住。
 

Record ID: 1563674346   From: 瑞典

回信 發言人:純馬油, on Jul/21/2019    09:59:45 (IP code: X.X.206.57)
 

每天在公視台語台上學幾句「台語漢文」,也很好啊~


 

Record ID: 1563674346R001   From: 瑞典

回信 發言人:temo, on Jul/21/2019    10:26:45 (IP code: X.X.70.204)
 >台語語文化,千萬不要被「什麼標準」、「什麼正確」、「什麼傳統」束縛住。

那麼講甚麼缺陷可以嗎?
方塊字 沒有聲調訊息, 是很大的基本缺陷, 不是 漢字美喔,文雅喔 所能彌補的.

變調 (Sandhi) 是HOLO台語很關鍵重要的元素. 沒有聲調 你就讀不出來台語, 不 make sense.

拿簡單的華語為例, 假如你把 "總", "統" 兩字都讀第三聲 (本調), 就幾乎完全聽不出是在講 "總統".
 

Record ID: 1563674346R002   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/21/2019    10:34:06 (IP code: X.X.70.204)
 基本原則: 文字是語言的紀錄器.

就好像錄音機錄音,
要能如實重現 才是好的錄音機; 越能如實重現, 越是好的錄音機. 就這麼簡單.
和這錄音機本身的美不美, 雅不雅, 沒多大關係.
 

Record ID: 1563674346R003   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/21/2019    10:42:43 (IP code: X.X.70.204)
 >拿簡單的華語為例, 假如你把 "總", "統" 兩字都讀第三聲 (本調), 就幾乎完全聽不出是在講 "總統".

華語也有變調, 不過比較簡單得多, 就是三聲連續時, 前一個要念成二聲.
在HOLO, 就到處都是變調. 你該變調而不變時, 就會根本完全聽不出意思來.

"tone sandhi" 是梵文, 它意思是 [合併在一起].
你若不變調, 這每個音節是分開獨立的, 變調才會自然連結起來 表達出意思.
 

Record ID: 1563674346R004   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Jul/21/2019    10:48:03 (IP code: X.X.61.109)
 呵呵
你们折腾的这些玩意儿,分明是拾中共的牙慧

jakse, jakse, 叛岛的政策牙嗑赛!
eSxngg.jpg
 

Record ID: 1563674346R005   From: 中國

回信 發言人:temo, on Jul/21/2019    10:48:59 (IP code: X.X.70.204)
 >台語文可分成兩種

其實遠遠不只兩種.
要歸功於台灣人旺盛的創意, 據我所知道 做成系統的, 就有10多種.
全漢的設計可說是其中最差, 最不用心, 顢頇復辟的一種.
 

Record ID: 1563674346R006   From: 台灣

回信 發言人:Rockyiwu, on Jul/21/2019    10:50:56 (IP code: X.X.21.199)
 說真的,台語新聞和戲劇的台語配音,有時要看字幕才能完全聽懂,而且抑揚頓挫很怪。 

Record ID: 1563674346R007   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/21/2019    10:51:56 (IP code: X.X.70.204)
 對母語最傷的. 

Record ID: 1563674346R008   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Jul/21/2019    10:58:44 (IP code: X.X.61.109)
 >你们折腾的这些玩意儿,分明是拾中共的牙慧

eSzPRU.jpg
eSz9iV.jpg
eSzCGT.jpg
eSzSI0.jpg
eSxzaq.jpg
eSzkM4.jpg
eSzizF.jpg
eSzAsJ.jpg
eSzed1.jpg
eSzZZR.jpg
eSzEL9.jpg
 

Record ID: 1563674346R009   From: 中國

回信 發言人:好酒不濺, on Jul/21/2019    11:01:11 (IP code: X.X.28.58)
 最佳策略應該是:「任其自由發展」。

————//——-/—————//

自由發展的同義詞是不是自生自滅?
 

Record ID: 1563674346R010   From: 台灣

回信 發言人:好酒不濺, on Jul/21/2019    11:09:10 (IP code: X.X.28.58)
 說真的,台語新聞和戲劇的台語配音,有時要看字幕才能完全聽懂,而且抑揚頓挫很怪。
————/—/—————————
+1

我有很多長輩,不識字
依然耳聰目明
但看著台語新聞(畫面輔助)
常常還會問我,電視裡是在講什麼?

台語節目,如果不能做到像廣播節目(賣藥的地下電台),讓台灣老人家容易聽、喜歡聽,那麼就是不及格。
 

Record ID: 1563674346R011   From: 台灣

回信 發言人:純馬油, on Jul/21/2019    11:10:16 (IP code: X.X.206.143)
 日本時代,
台灣在印「台語漢文報紙」的時候,中華人民共和國還沒誕生呢。噗吱~

日本時代,
台灣就有人主張全羅台語文,中華人民共和國還沒誕生呢。噗吱~


中國,有哪一本中文版的台灣歷史書是在講真正的台灣歷史?
「台灣漢文」版的台灣歷史書你看得懂嗎、你看得到嗎?

口合 口合 口合. . .
 

Record ID: 1563674346R012   From: 瑞典

回信 發言人:好酒不濺, on Jul/21/2019    11:17:34 (IP code: X.X.28.58)
 公視的台語新聞台,已在水準之上
但依我的標準(不用靠字幕畫面輔助,如同只有聲音的廣播電台)來說,還是不及格!

現在各電視台語新聞最大的敗筆
就是先以華語文法詞彙思考寫成文稿
然後,看主播台語功力,硬生生的對映轉台語,常常轉得不倫不類

失敗中的失敗
 

Record ID: 1563674346R013   From: 台灣

回信 發言人:純馬油, on Jul/21/2019    11:20:55 (IP code: X.X.206.143)
 公視台語台一天有四節台語新聞,
四節不可能都不合你、你長輩胃口。

你、你長輩,四節台語新聞都看過、聽過,再來評論比較好。
 

Record ID: 1563674346R014   From: 瑞典

回信 發言人:純馬油, on Jul/21/2019    11:28:53 (IP code: X.X.206.143)
 
> 發言人:信国公

日本時代,
台灣在印「台語漢文報紙」的時候,中華人民共和國還沒誕生呢。噗吱~

日本時代,
台灣就有人主張全羅台語文,中華人民共和國還沒誕生呢。噗吱~


中國,有哪一本中文版的台灣歷史書是在講真正的台灣歷史?
「台灣漢文」版的台灣歷史書你看得懂嗎、你看得到嗎?

口合 口合 口合. . .
 

Record ID: 1563674346R015   From: 瑞典

回信 發言人:好酒不濺, on Jul/21/2019    11:33:41 (IP code: X.X.28.58)
 R014

無意和同樣關心台語文發展的前輩抬槓

但請你:
開著電視台語新聞節目
閉上眼睛(不要看新聞畫面、字幕)

也許你會懂 「台語人」老人家看聽台語新聞的辛苦!

 

Record ID: 1563674346R016   From: 台灣

回信 發言人:好酒不濺, on Jul/21/2019    11:39:02 (IP code: X.X.28.58)
 至於我,看台語新聞完全沒問題
因為我不只會聽台語,也受過「良好」的華語教育
所以主播的華語式台語,難不倒我的!
 

Record ID: 1563674346R017   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jul/21/2019    11:57:14 (IP code: X.X.89.127)
 原來講台語的

閉眼睛

聽不懂電視講台語的人講的台語

我認為可能

有幾種情形


一講的人發音就亂發音


例如


我前幾天網路看公視台語台

來賓請賴怡忠跟一個興大教授還有一個女生跟一個外交官評論蔡總統外交訪問


賴怡忠跟跟那個興大教授

聽的出來大部份台語發音沒問題

但有好幾個音明顯是北京話翻譯台語用法且發音有問題

反而是那個外交官跟主持人台語比較好

還有一種可能是外語怎麼用台語念?

例如大巨蛋、臉書等等


用全台語能完全講的好

真的不簡單

特別是現在有許多新知識

又單看漢字

許多會不知道怎麼念

漢字表義不表音

羅馬字表音

但光看羅馬字可能也不知道如何念

更可能是不知道意思


我認為台語文最糟糕的就是爭甚麼是正確的字(漢字派)

有誰可以證明那個是正確字

我可以跟他拜老師磕頭都行(包括這版的永吉)

很簡單ㄧ件事


就是台語從來就沒有成為官方語言過

何時有所謂標準字?還找甚麼中國古書在那邊自解自爽

光現在台灣跟中國的標準字都用法不同了。

有台語台只是初步而已

台灣人這個智障民族對自己的文化向來是輕視的

那個台北市的痴市長甚麼改變台灣從台北開始

改變台北從文化開始

做了四年多

是講幹古而已
 

Record ID: 1563674346R018   From: 台灣

回信 發言人:随便, on Jul/21/2019    11:58:51 (IP code: X.X.208.2)
 台独在这玩的都是支微末节,根本摆脱中国文化的办法应该是完全摆脱现在台湾人所谓的台语,在平埔族的部落语言中选出一个当作官方语言,并且创造自己的文字。 

Record ID: 1563674346R019   From: 美國

回信 發言人:純馬油, on Jul/21/2019    11:58:57 (IP code: X.X.206.143)
 r016

09:00 早起新聞
12:00 中晝新聞
15:00 下晡新聞
19:00 下暗新聞

四節都「聽」過再說吧。

不是每一節都有你講的問題的。



 

Record ID: 1563674346R020   From: 瑞典

回信 發言人:花影, on Jul/21/2019    12:08:10 (IP code: X.X.89.127)
 我每次看這版如網友大機車喊口號喊的叮噹響(包括喜樂島那些人)

批判蔡英文或民進黨
甚麼不承認中華民國、正名制憲等等

連要選舉
要選贏國民黨都很困難了

連要設個台語台都困難重重才設了

在那邊喊那些有個鳥用?

我對台灣的政治看法很簡單

中國國民黨這垃圾黨不滅

那甚麼正名制憲不可能

我同意民進黨有許多問題
但除非國民黨這國家定位有問題的黨滅了


有另外一個真的本土政黨足可跟民進黨競爭


否則目前最重要問題就是先幹掉國民黨(現在甚麼還包括投機的柯文哲)


政治跟人做事ㄧ樣是有優先順序的


否則喊口號誰不會?
 

Record ID: 1563674346R021   From: 台灣

回信 發言人:純馬油, on Jul/21/2019    12:18:43 (IP code: X.X.206.143)
 
>發言人:随便

草包,
漳洲話、泉洲話、廈門話 + 平譜族語言的聲韻元素 = 台語。

台語有漳洲話、泉洲話、廈門話沒有的「音樂性」。

為什麼
福建幾乎沒有堪聽的音樂作品,
台灣卻俯拾皆是。

這是平譜族DNA的功勞。

紐西蘭毛利人也帶有台灣平譜族、高山族的DNA。

毛利語描述大自然的語彙遠遠超過英語許多、許多。

一種語言的優劣並不是看是不是很早就有字。懂嗎?草包。
 

Record ID: 1563674346R022   From: 瑞典

回信 發言人:花影, on Jul/21/2019    12:20:32 (IP code: X.X.89.127)
 台語文遲早是要有一套表準文字的

這需要官方跟學者共同評估到底後代台灣人要如何用這套台語文教育傳承自己的下一代


但是我認爲台灣存在中國國民黨這種垃圾黨存在

對台語文的發展就是阻礙


不要忘了


中國國民黨的許多支持者就是講台語的人

如王金平吳敦義等等



所以我雖然欣賞時代力量

但黃國昌等要搞清楚

共同敵人是中國國民黨不是民進黨
 

Record ID: 1563674346R023   From: 台灣

回信 發言人:ROCKYIWU, on Jul/21/2019    13:25:52 (IP code: X.X.67.167)
 但是我認爲台灣存在中國國民黨這種垃圾黨存在

對台語文的發展就是阻礙 .............一人一把號的結果,台灣人變成是台語發展的阻礙之一。無法強制官方化,就語言來講,要維持很難,也不易精緻。現在學校母語課程竟然加入了越南的東南語,不倫不類。光是本土的語言就十多種,越南語在越南又不會消失,台灣人在想什麼?
 

Record ID: 1563674346R024   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jul/21/2019    14:39:07 (IP code: X.X.89.127)
 回24

我也認為民進黨從小學就要小學生選修東南亞語文這政策很假掰

台灣原來本土語文到底有沒時間政策好好保存都存疑了
 

Record ID: 1563674346R025   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jul/21/2019    14:53:45 (IP code: X.X.89.127)
 台灣的語文政策

其實ㄧ直都沒有好好討論

多數台灣人腦筋只想發大財拉。

甚麼語言政策?能當飯吃?


韓國瑜在選高雄市長時

說學校要上雙語(中英)就好

母語在家學就好

但民進黨卻是在小學就要小學生選修東南亞語言

我是很懷疑現在小朋友學校母語時數有辦法學好?
更何況要選修東南亞語言?



但不管怎麼說

連公視要設個台語台都反對的是那些人?


所以我說中國民黨黨是非常非常的垃圾黨


你王阿金平跟吳敦義是這種黨的人
許多台灣人是支持這種黨的


柯文哲?對習進平跪拜的有講句話?

從文化改變開始?去死啦。


 

Record ID: 1563674346R026   From: 台灣

回信 發言人:純馬油, on Jul/21/2019    17:08:17 (IP code: X.X.206.57)
 >發言人:ROCKYIWU
>現在學校母語課程竟然加入了越南的東南語,不倫不類。
>光是本土的語言就十多種,越南語在越南又不會消失,台灣人在想什麼?

必修母語的意思是:每位同學都要選一種母語來學習。

以前是:各族原住民語、客語、台語...等,選一種。
現在是:各族原住民語、客語、台語、泰語、越語、印尼語...等,選一種。

以前是「選一種」,現在雖然多了泰語、越語、印尼語...,但還是一樣「選一種」啊。

多年前,堅持孩子要學母語的越南媽媽、印尼媽媽,現在孩子大學畢業,
在南向台商的企業中,吃香的很。

堅持孩子要學母語的越南媽媽、印尼媽媽...,有福報啦~

以前啊,
台北有家長為了抵制孩子學母語,說是為了孩子好,於是舉家移民英語系國家---紐西蘭。
結果孩子念的紐西蘭小學必修毛利語。口合 口合 口合. . .



 

Record ID: 1563674346R027   From: 瑞典

回信 發言人:Rockyiwu, on Jul/21/2019    17:20:54 (IP code: X.X.67.167)
 母語必須是長時間台灣有流通的語言,他有本土意函。東南亞語和日語韓語應歸於外語。因為只選一種母語,台語客語一定受影響。越南媽媽媽比較多,可以在第八節課或活化課程裡安排,社區大學也可以但不能排擠原來本土語的選項 

Record ID: 1563674346R028   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jul/21/2019    17:22:41 (IP code: X.X.89.127)
 回27
台灣人有沒娶中南美洲或歐洲或非洲的人?

要不要全球語言台灣都從國小開始選修?
 

Record ID: 1563674346R029   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jul/21/2019    17:36:14 (IP code: X.X.89.127)
 在台灣

其實就是只有官方惟一是中文

到目前都是如此


再來為了國際化學英文


國民黨是一直反台語客語這很明顯
(更別說原住民語)

但為了騙票

所以學校就搞個ㄧ兩節選修
聊勝於無

民進黨?
雖然現在搞個甚麼國家語言法

甚麼都是官方語言


但也只是說甚麼本土政權拉

騙三歲小孩

有真正有真用心?

選修



怎麼不是必修?

怎麼不敢像考北京話這樣國家考試要考國文那樣考?公務員要考?

甚至公文書是台語文寫的版版本?

光台灣本土的語言都弄的不三不四了

還有資源搞東南亞語言在小學就選修?

東南亞嫁過來的會堅持教其語言?是要騙三小鬼啊?師資、經費、環境有嗎?

不要騙鬼
 

Record ID: 1563674346R030   From: 台灣

回信 發言人:純馬油, on Jul/21/2019    17:45:29 (IP code: X.X.206.57)
 r029

人夠多,就可以開。
 

Record ID: 1563674346R031   From: 瑞典

回信 發言人:花影, on Jul/21/2019    18:01:12 (IP code: X.X.89.127)
 人夠多就可以開?

那要不要先做社會調查?
 

Record ID: 1563674346R032   From: 台灣

回信 發言人:純馬油, on Jul/21/2019    18:04:40 (IP code: X.X.206.57)
 107年,全台灣國中生新住民子女比例達11.04%。
有這樣的比例,教育部增開新住民母語課,很恰當。


孩子有機會學習他族母語,也是一種人生的養份。
例如:
外省家長任公職,被調到客家庄服務,它的孩子就有機會可以學習客家話。
會一點比完全不會好太多。


每次看到台灣家庭的長輩用蹩腳的北京方言跟孫子講話,
都覺得比金逼挨還要金逼挨。



 

Record ID: 1563674346R033   From: 瑞典

回信 發言人:花影, on Jul/21/2019    18:21:21 (IP code: X.X.89.127)
 新住民比例是父母兩個都新住民還是只是父母其中ㄧ個是新住民?

又這新住民是幾國?日本非洲歐洲美洲算不算?

外省父母調到客家莊就會學客語?
我現在是在跟你討論學校教育教甚麼?你在扯甚麼?

多學語會反對的就是國民黨徒

其他沒人反對

但你有看過台灣官方統計過

光原來台灣本土語言就好幾十種?


還是一句

資源、環境、師資,甚至學生願意學人數真的沒問題?

不要假掰

為甚麼南向政策

就小學搞甚麼東南亞語言選修學習
 

Record ID: 1563674346R034   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jul/21/2019    18:25:14 (IP code: X.X.89.127)
 台灣年長者被國民黨洗腦成要跟小朋友講北京話

這跟你討論台灣小學要不選修東南亞語言關係何在?


你要不要要求台灣人嫁到歐洲或日本

要歐洲或日本政府替台灣後代開個台語課?
 

Record ID: 1563674346R035   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jul/21/2019    18:26:55 (IP code: X.X.89.127)
 日境隨俗

了不了解?
否則中國各省移民台灣


要不要也替中國各省開個其家鄉語言課?
 

Record ID: 1563674346R036   From: 台灣

回信 發言人:随便, on Jul/21/2019    18:58:06 (IP code: X.X.208.2)
 台湾傻胞们,别再干些没有必要的傻事了,天下本无事庸人自扰之。

台湾人经不起分析,台湾人心理太脆弱,太无知,太傻。为了让中小学生学习闽南语合理化,把台湾各本土部落的语言都列为正常授课的课外课程。

唉,可怜的傻胞。
 

Record ID: 1563674346R037   From: 美國

回信 發言人:ROCKYIWU, on Jul/21/2019    19:28:55 (IP code: X.X.67.167)
 東南亞語課程的商榷
吳俊益/補教業 2017-12-12 10:
108學年開始,東南亞語將進入小學成為母語課程,許多人認為這是台灣多元文化的展現,也讓東南亞媽媽們的下一代有機會學習母親的話,誠為美事。唯個人有不同看法。

首先,語言要能存續大致有兩大因素,一是使用人數達一定規模,因著日常溝通的實用目的,自然有人學習,例如:台灣400年來的台語與客語以及更源遠流長的原住民語。二是因為政治上的強制力,一般人被迫學習,例如:1949年之後,跨海移民來台的大陸族群,人數可能少於當時的客家族群,但是國民黨以禁止說方言的方式獨尊華語,致使人數較多的福佬與客家族群被迫學習中文,幾十年下來,造成其他語群使用母語人數大幅下降,慘況如同葉菊蘭女士形容的,「台語在掛號中,客語已在急救,原住民語可能在加護病房中等著拔管」。

由於50歲以下的父母,少與子女用母語交談,或者現實上自己也說不輪轉,家庭內大多已無法承接母語的功能,所以才由學校以一周1小時的方式來教授,希望延緩母語的流失,但是衡諸實際,年輕人只有與年紀大的長者,才可能用幾句母語簡單問候,90%以上的時間,是以華語交談,母語教學聊備一格,維繫成效實在難樂觀。

甚至連國會殿堂,客委會主委李永得想用客語施政報告,竟然不被允許,萬山不許一溪奔,本土語言環境艱困可見一般。現在又加入了東南亞語課程,且放在學校內與台客原住民語並列,學生可自由選課,政策理由實在難理解。


因為東南亞婚配來台的媽媽們,基本上是屬於移民歸化,其本身的母語並非在台灣境內可通行,與台灣本土的連結很少,應該和日語韓語一樣是外國語才對,現在與瀕臨存亡的本土語言並列,顯得不倫不類。據報載東南亞語已開了58個實驗班級,對於已虛弱的本土語言教學可能雪上加霜。由於課程並列,會有排擠效應,多一個學習東南亞語的學生,就是少一個學習本土母語的人,豈能不慎?

個人認為東南亞語如果國民教育階段要學習,可以安排在學校課後的安親活化課程,或加開第8節讓有需要的家庭來學習,此外社區大學開課也是適切的方法。不能和現行本土語並列,也不能因為現在推行南向政策,就混淆了本土語言教學的目的。

也許有人以為筆者觀念太偏狹,美國學校體系也提供西班牙文、中文的選修課程。這說法不盡正確,因為這些課程並不影響美語在該國主流地位,就如同沒有人認為東南亞語課程會排擠華語在台灣的主流地位。

想要海納百川也該有個限度,過去因為歷史因素,台灣竟然同時有京劇、粵劇、川劇、豫劇等舞台藝術要維護發揚,結果因為欠缺該戲劇的語言人口,加上表演方式與本地隔閡,最後是全部消失,連最有本土色彩的歌仔戲也因為語言人口減少而奄奄一息。同樣的,台灣蕞爾小島,竟有十多種語言要維護,就已是不可承受的重,現行政策令人擔心,唯恐東南亞語學不成,還賠上本土的語言前景,主事者應再考慮?

論壇屬作者個人意見,文責歸屬作者,本報提供意見交流平台,不代表本報立場。


 

Record ID: 1563674346R038   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/21/2019    19:50:40 (IP code: X.X.70.204)
 >最佳策略應該是:「任其自由發展」。

去了國語再來談:「任其自由發展」。 不然談不上.
母語繼續受到傷害.

HOLO 在日本時代, KMT時代都曾被禁/打壓, 在自由發展之下, 還是生機蓬勃.
政府插手 確實是麻煩, 幫你立電台等等.
最麻煩 就是用 Mandarin 教HOLO.

Just leave us alone!
 

Record ID: 1563674346R039   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jul/21/2019    22:22:58 (IP code: X.X.239.180)
 台語應該勇敢的學日語,必要時直接拿外語外來語,

譬如小巨蛋 arena, 大巨蛋 dome

不需要跟著漢字的三手傳播。
 

Record ID: 1563674346R040   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

WE ARE 49ER TAIWANESE