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外獨會意見交流

 

清朝債務誰負責?

發言人:..推, on Sep/06/2019    11:25:23 (IP code: X.X.98.87)
 川普提清朝債務有深意,不還錢就還港!

幾天前,彭博社抛出一枚重磅炸彈,一篇題爲《川普貿易戰新利器可能是中國古董級債務》(Trump's New Trade War Tool Might Just Be Antique China Debt)的文章指出,美國總統川普(特朗普)在美中貿易戰的下一步行動,可能是要求中華人民共和國兌現清政府所簽下的一批龐大債券。

這些債券名為「湖廣鐵路五厘利息遞還金英鎊借款債券」,是1911年以清朝政府名義發行的借款債券,當年本金共計600萬今英鎊,年息五厘,合同期限為40年。根據估算,這筆債務目前價值超過1兆美元。
 

Record ID: 1567740323   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:信国公, on Sep/06/2019    12:42:36 (IP code: X.X.225.37)
 美国政府不持有这些债券

美国政府没有任何法律意义上的请求权

如果美国的债券持有人向他人或政府声称这些证券具有巨大的价值并且兜售,

那么他们首先要担心会不会被美国政府当诈骗犯抓起来

前不久刚有一件案子,一个人已定罪
 

Record ID: 1567740323R016   From: 中國

回信 發言人:.., on Sep/06/2019    12:47:00 (IP code: X.X.98.87)
 1.在彭博社的報導中,一件事情被形容為比債務故事本身更為奇特,那就是,川普總統、美國財政部長姆努欽和美國商務部長羅斯會見了債券持有人及其代表。

2.如果這些債務被激活,如果美國法院判決中共國敗訴,那麽美國法院將有權扣押中共國在美的財產,並強制執行判決。

美国政府? no

是美國法院! (啊! 自干五的概念 法院=政府)
 

Record ID: 1567740323R017   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Sep/06/2019    12:50:48 (IP code: X.X.225.37)
 如果这些人向美国法院起诉中国政府

那就要明白“绝对国家豁免权”的意思

大陆法系的国家通常主张绝对国家豁免权

不承认外国法院有针对主权国家的民事管辖权

但根据相关外交声明,中国政府聘请律师在外国法庭阐述此观点不表示接受或默认管辖权

关于这个原则和立场,早就有一个相关的司法实践

1986年美国联邦巡回上溯法庭对jackson vs prc案的判决
 

Record ID: 1567740323R018   From: 中國

回信 發言人:信国公, on Sep/06/2019    12:53:35 (IP code: X.X.225.37)
 1986年美国联邦巡回上诉法庭判决表示

美国法庭在湖广铁路债券求偿案件上对中华人民共和国没有管辖权
 

Record ID: 1567740323R019   From: 中國

回信 發言人:信国公, on Sep/06/2019    12:59:25 (IP code: X.X.225.37)
 案件摘要的pdf

http://courses.kvasaheim.com/pls537/briefs/dso50008brief2.pdf
 

Record ID: 1567740323R020   From: 中國

回信 發言人:信国公, on Sep/06/2019    13:03:18 (IP code: X.X.225.37)
 >大陆法系的国家通常主张绝对国家豁免权
>不承认外国法院有针对主权国家的民事管辖权

海洋法系国家通常主张相对国家豁免权

香港是海洋法系,苏格兰是大陆法系

这里面有各种奇奇怪怪的理论和技术问题
 

Record ID: 1567740323R021   From: 中國

回信 發言人:信国公, on Sep/06/2019    13:06:22 (IP code: X.X.225.37)
 曾有美国债权人在香港法院起诉某非洲国家政府

香港法院研究后认为,应该遵从中国主流体系的国家绝对豁免原则
 

Record ID: 1567740323R022   From: 中國

回信 發言人:信国公, on Sep/06/2019    13:09:51 (IP code: X.X.225.37)
 看来相对最可行的是,

到中国法院起诉中国政府

呵呵
 

Record ID: 1567740323R023   From: 中國

回信 發言人:信国公, on Sep/06/2019    13:15:22 (IP code: X.X.225.37)
 顺便说个题外话

有些台湾人以为公诉机关发起诉讼才叫“起诉”,个人只能“提告”

这是错的,是不了解相当司法制度及其术语体系的误解

都是起诉
 

Record ID: 1567740323R024   From: 中國

回信 發言人:勘误, on Sep/06/2019    13:17:45 (IP code: X.X.225.37)
 不了解现代司法制度 

Record ID: 1567740323R025   From: 中國

回信 發言人:小台北, on Sep/06/2019    13:21:46 (IP code: X.X.133.73)
 >有些台湾人以为公诉机关发起诉讼才叫“起诉”,个人只能“提告”

那是你,成天只顧待在台灣網站,而且待得實在有夠久,兩眼只想挑網路世界裡所見你所不喜歡的台灣人嘴臉^^

人家五毛黨起碼還有五毛可以賺,你這是「全義務」,浪費自身生命中大部分寶貴時間及才華的全義務^_*
 

Record ID: 1567740323R026   From: 台灣

回信 發言人:.., on Sep/06/2019    13:30:04 (IP code: X.X.98.87)
 中國或許可以所謂 国家豁免权 來打混

但重點是這議題訴諸全球的同理心-->要作為合法繼承者..你不能只繼承權利而不承受債務

目前或許沒人能對你怎樣 但往後的孤立難免
 

Record ID: 1567740323R027   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Sep/06/2019    13:35:15 (IP code: X.X.6.27)
 要照你这个“台灣人嘴臉”说的,至少从1982年jackson在阿拉巴马法院起诉prc,至迟从1986年巡回上诉法庭判决起就该“孤立”了啊 

Record ID: 1567740323R028   From: 新加坡

回信 發言人:信国公, on Sep/06/2019    13:45:13 (IP code: X.X.6.27)
 >你不能只繼承權利而不承受債務

你没听说过“恶债不偿原则”吗?
 

Record ID: 1567740323R029   From: 新加坡

回信 發言人:.., on Sep/06/2019    18:44:30 (IP code: X.X.98.87)
 恶债?個屁! 都你在說

香港才是被惡匪糟蹋了

等事態發展 不久就會變成好債了 由不得你惡匪來定義
 

Record ID: 1567740323R030   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Sep/06/2019    19:28:57 (IP code: X.X.225.37)
 你相信就赶紧买啊!

ebay上成交价四百多美元的一张,按他们的说法算一算,至少也能兑现一千多万美元啊!

像你们烂命一条,再活十辈子也遇不上这暴富的机会了啊!
 

Record ID: 1567740323R031   From: 中國

回信 發言人:.., on Sep/06/2019    19:35:11 (IP code: X.X.98.87)
 >不了解现代司法制度

對一向不尊重司法的畜牲來說 這種話真的很諷刺

黨都大於國了 司法制度現不現代有個屁意義!

以其人之道 還治其人才是對待土匪的正道
 

Record ID: 1567740323R032   From: 台灣

回信 發言人:.., on Sep/06/2019    19:38:16 (IP code: X.X.98.87)
 >至少也能兑现一千多万美元啊!

至於錢的意義.. 要印多少隨我的便.. 畜牲國的官員都這麼認為了
 

Record ID: 1567740323R033   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on Sep/06/2019    21:15:55 (IP code: X.X.147.218)
 >>>中國或許可以所謂 国家豁免权

這豁免權恐怕保護不了中國在美國的那些奇奇怪怪,半公半私,國營企業的資產。
呵呵
 

Record ID: 1567740323R034   From: 美國

回信 發言人:大機車, on Sep/07/2019    00:01:40 (IP code: X.X.165.207)
 那個鐵路在哪裡,現在誰在用?合同到期日,誰主政或管到這條鐵路的?誰就應該負責!再怎麼,也輪不到臺灣,或在臺灣的中華民國! 

Record ID: 1567740323R035   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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