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外獨會意見交流

 

閩南語和日韓越語相似音

發言人:333, on Sep/19/2019    08:30:10 (IP code: X.X.125.101)
  

Record ID: 1568853010   From: 台灣

回信 發言人:333, on Sep/19/2019    08:31:13 (IP code: X.X.125.101)
  

Record ID: 1568853010R001   From: 台灣

回信 發言人:333, on Sep/19/2019    08:34:34 (IP code: X.X.125.101)
 古漢語只有在中國"邊陲地區"才能找到 

Record ID: 1568853010R002   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Sep/19/2019    08:43:43 (IP code: X.X.31.32)
 

證明 閩南人原來不是中國人



摸咪郎
 

Record ID: 1568853010R003   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    09:10:38 (IP code: X.X.225.21)
 >證明 閩南人原來不是中國人

这种臆想中的胡说八道反映的是现实中台独思想的论述困境

本爵对小独独,那真是:哀其不幸,怒其不争啊
 

Record ID: 1568853010R004   From: 中國

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    09:11:56 (IP code: X.X.225.21)
 nbD7i6.jpg 

Record ID: 1568853010R005   From: 中國

回信 發言人:小台北, on Sep/19/2019    09:14:16 (IP code: X.X.53.254)
 >證明 閩南人原來不是中國人

呵呵,就知道公公超在意這句話的^^
 

Record ID: 1568853010R006   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Sep/19/2019    09:14:50 (IP code: X.X.31.32)
 > 胡说八道

真是 弱弱的反駁.

摸咪郎
 

Record ID: 1568853010R007   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Sep/19/2019    09:16:39 (IP code: X.X.31.32)
 閩字有隻蟲 says it all. 古中國人較誠實



摸咪郎
 

Record ID: 1568853010R008   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    09:20:02 (IP code: X.X.225.21)
 >超在意這句話的

瞎说,我是没啥国家观念的人,不过是碰巧生活在斯土

我在意的是:
......现实中台独思想的论述困境

本爵对小独独,那真是:哀其不幸,怒其不争啊
 

Record ID: 1568853010R009   From: 中國

回信 發言人:摸咪郎, on Sep/19/2019    09:24:02 (IP code: X.X.31.32)
 

奴才當然没有 国家观念. Duh!



摸咪郎


 

Record ID: 1568853010R010   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Sep/19/2019    09:56:37 (IP code: X.X.53.254)
 >平仄

說起平仄,現代北方漢語與南方各民系主要語言的聲調完全不同(調數不同,排列情況也不同),顯現出它們之間在很久遠的古代時就已經分家,而古代漢語的具體調值,現已難於確考的;拿中古漢語來做比較標準,閩語系肯定就講不通;累經贛語、客語影響的「後起之秀」粵語,那更是抓瞎.....@_@

整個閩地的開發漢化要以公元196年孫策命賀齊擔任「會稽南部都尉」開始征討為起點,在江東內部平定山越所向披靡,征服來的土地廣設縣份,征服的山民因其民風剽悍,而廣徵為兵。大致上,浙江南部、福建中北部及東部、到江西中部,都在其兵鋒下一一討平,而賀齊本人,也從地方的鎮守、都尉、校尉、偏將軍一路高升到中央的「奮武將軍」,再到安東將軍及後將軍,不過這時他已轉往北線去對付曹軍了!

賀齊是少數《三國志》有立傳、而《三國演義》卻隻字不提的一位重要大將。他死於西元227年,次年孫權才稱帝建立吳國,正式揭開三國時代的帷幕,所以嚴格的歷史定義裡,他不算三國時(吳國)人。

而賀齊速成式地討平山越地盤建立新州縣,此間民風難化剽悍不馴也一直是東吳內部的重大隱憂;好幾次,吳國與曹魏的戰爭中獲得勝利,卻無法乘勝追擊,甚至落到還得卑辭求恕於魏的尷尬窘境,即在於內部山越的叛服無常,無法讓孫權有安定的後方。
 

Record ID: 1568853010R011   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Sep/19/2019    10:00:25 (IP code: X.X.53.254)
 >我是没啥国家观念的人

你這話我保留一下,不過,還是得先說,這跟「國家觀念」其實沒有直接關係的。


>我在意的是:
>......现实中台独思想的论述困境

錢大昕是清朝江蘇人,陳寅恪是民國浙江人,他們倆不是台獨,應該連聽都沒聽過「台獨」這名詞兒。

你只是下意識把這跟「台獨」畫上等號而已。
 

Record ID: 1568853010R012   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    10:04:00 (IP code: X.X.225.21)
 就是论述困难,自信缺乏

才要搞伪学术,“找依据”
 

Record ID: 1568853010R013   From: 中國

回信 發言人:小台北, on Sep/19/2019    10:06:52 (IP code: X.X.53.254)
 你無法接受的,就是「偽學術」?^^

你誰啊?^^連上次華為的搬遷史都能搞得一蹋糊塗的,別再說嘴啦!:-)
 

Record ID: 1568853010R014   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    10:14:08 (IP code: X.X.6.27)
 >搬遷史都能搞得一蹋糊塗的

在我告诉你之前,想必你连白石洲、大冲这些地名都未尝闻也

谁该“別再說嘴”啊?
 

Record ID: 1568853010R015   From: 新加坡

回信 發言人:小台北, on Sep/19/2019    10:20:03 (IP code: X.X.53.254)
 這論述「並不困難」,但你反駁的「有點艱難」。

《太平廣記》裡有這麼一段,藉這欄共享一下

「齊豫章胡諧之初為江州治中,太祖委任之。以其家人語傒,語音不正,乃遣宮內數人,至諧之家,教其子女。二年,上問之。卿家語音正未。答曰。宮人少,臣家人多。非惟不能正音,遂使宮人頓傒語。」

這段話用現代點講,就是:最初只是擔任江州類似秘書長職務的胡諧之,很受皇帝寵任,(想升他的官),但因為他的家人都習慣講傒語,說起漢語來腔調不正(喔,就如我們小時候常聽長輩們那一口不太標準的『台灣國語』一樣^^),皇帝很擔心,於是派遣宮內官員到他老家想教他的子女們正確的漢語腔調;兩年後皇帝突然想起,於是問胡諧之:「你家人的腔調語言正確了沒?」想不到胡諧之答說:「宮人少,臣家人多,不但沒有辦法「正音」,還同化了宮人,還使宮人們都習慣使用傒語了!」
 

Record ID: 1568853010R016   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Sep/19/2019    10:21:34 (IP code: X.X.53.254)
 >想必你连白石洲、大冲这些地名都未尝闻也

弄錯就弄錯了,你真是嘴硬。^^
 

Record ID: 1568853010R017   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    10:24:12 (IP code: X.X.6.27)
 >弄錯就弄錯了,你真是嘴硬。

从“科发路一号”时期开始,华为总部从来位于它独占的建筑内?

你反对这个论述就拿出反证啊
 

Record ID: 1568853010R018   From: 新加坡

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    10:28:06 (IP code: X.X.6.27)
 在语言甚至生物学上“找依据”简直太愚蠢了

比老挖的“价值观差异态度论”差远了

虽然在我看来后者也不切实际

两边儿的蠢货们分明都一副德性
 

Record ID: 1568853010R019   From: 新加坡

回信 發言人:勘误, on Sep/19/2019    10:29:29 (IP code: X.X.6.27)
 价值观差异台独论 

Record ID: 1568853010R020   From: 新加坡

回信 發言人:小台北, on Sep/19/2019    10:31:01 (IP code: X.X.53.254)
 >从“科发路一号”时期开始,华为总部从来位于它独占的建筑内?
>你反对这个论述就拿出反证啊

喲!現在又變成“科发路一号”時期了?認錯沒那麼難吧?當時就講過了!你再回去翻一遍喔

不是這樣的,我們的同事有去過「南油大廈」,華為在那裏待了段不算短的時間,如果你當初挑戰的那段轉貼無誤,人家講的就是在南油這段時期的事。

結果你扯的啥?現在又多扯啥?還是對不上啊!你真是不知道你的問題在哪嗎???

@_@

 

Record ID: 1568853010R021   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Sep/19/2019    10:32:44 (IP code: X.X.53.254)
 應該這麼說,「大一統」的思想很難容忍差異論,特別是不同來源的差異論。

同一個國家的民族來源本來就可能是多元的,只是你無法接受多元論罷了!
 

Record ID: 1568853010R022   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    10:37:03 (IP code: X.X.6.27)
 >从“科发路一号”时期开始,华为总部从来位于它独占的建筑内

也就是说从1996年开始就不可能有“公司开在华为楼上”这回事

除非你的“公司”是食堂供应商,或你是盛菜阿姨,也许有点可能

华为从科发路一号搬到坂田以后,这栋建筑的租户也是独占

在这个时期最高一层是员工食堂

我不确定华为自己使用时是不是也这样,毕竟有可能嘛
 

Record ID: 1568853010R023   From: 新加坡

回信 發言人:小台北, on Sep/19/2019    10:40:05 (IP code: X.X.53.254)
 >也就是说从

哈哈哈哈......^^
 

Record ID: 1568853010R024   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    10:50:59 (IP code: X.X.6.27)
 >現在又變成“科发路一号”時期了?

啥叫“又”?

一开始说的就是白石洲(也许说大冲更准确)华为一号楼
 

Record ID: 1568853010R025   From: 新加坡

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    10:53:05 (IP code: X.X.6.27)
 >同一個國家的民族來源本來就可能是多元的,只是你無法接受多元論罷了!

我的观念是:民族是想象的共同体
 

Record ID: 1568853010R026   From: 新加坡

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    10:54:22 (IP code: X.X.6.27)
 你不是明确宣称过时间轴上的科发路跟坂田时期之间还有别的地点吗?

你倒是给本爵指出来啊
 

Record ID: 1568853010R027   From: 新加坡

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    10:58:22 (IP code: X.X.6.27)
 >白石洲(也许说大冲更准确)

关于这个,(虽然你之前对两者都没听说过),日常生活中使用的地名的四至可以是模糊的、动态的

当一个公共交通站点的辐射能力强的时候,它的名字指代的区域就可能扩张

这一类的细节,你翻字典人名表之类肯定是查不到的,哈哈哈
 

Record ID: 1568853010R028   From: 新加坡

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    11:01:37 (IP code: X.X.6.27)
 >如果你當初挑戰的那段轉貼無誤,人家講的就是在南油這段時期的事。

我说了,那没有“可吹性”,不符合其提及的本意啊

nbjmJx.jpg
 

Record ID: 1568853010R029   From: 新加坡

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    11:04:25 (IP code: X.X.6.27)
 实际上即使在科发路一号时期,华为还远不是一个著名的企业

以至于某中央官媒登过这样的更正:本报昨日翻译外电中所称“华威公司”中文名称应为华为公司
 

Record ID: 1568853010R030   From: 新加坡

回信 發言人:高人, on Sep/19/2019    11:21:54 (IP code: X.X.27.118)
 呆巴子自己当小黑人后代就算了,现在居然拉着福建人一起当小黑人后代,心眼大大滴坏了坏了的 

Record ID: 1568853010R031   From: 美國

回信 發言人:333, on Sep/19/2019    11:54:58 (IP code: X.X.125.101)
  

Record ID: 1568853010R032   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Sep/19/2019    12:10:22 (IP code: X.X.6.27)
 地摊“学术”还远远比不上学术圈的玩票

 

Record ID: 1568853010R033   From: 新加坡

回信 發言人:随便, on Sep/19/2019    17:28:25 (IP code: X.X.113.79)
 闽南人不承认他们是平埔族。

闽南人和台湾人是不同的民族,空讲无义,DNA可以证明。

闽台不同族并不代表台湾人可以独立。
 

Record ID: 1568853010R034   From: 美國

回信 發言人:小台北, on Sep/20/2019    02:00:59 (IP code: X.X.53.254)
 >現在又變成“科发路一号”時期了?

>啥叫“又”?

>一开始说的就是白石洲(也许说大冲更准确)华为一号楼

因為你自己「根本沒信心」啊!

還1996?呵呵呵,這個才是問題的核心...我想,你應該是「太年輕」了!


我來幫你還原那欄你的問題好了!

你是這麼回復人家的:

回信 發言人:信国公, on Sep/13/2019 10:10:10 (IP code: X.X.157.226)
华为总部至少从白石洲那栋破旧的“华为一号楼”时期起就是独占一栋建筑的啊

公司开在华为楼上是啥情况?

Record ID: 1568333192R005 From: 美國๊



而我,其實是這麼回你的,沒錯吧?

回信 發言人:小台北, on Sep/13/2019 10:54:54 (IP code: X.X.197.132)
>华为总部至少从白石洲那栋破旧的“华为一号楼”时期起就是独占一栋建筑的啊

>公司开在华为楼上是啥情况?

不知道不要亂講^^

Record ID: 1568333192R006 From: 台灣




我這個人至少老實,知之為知之,不知為不知。我的確是不知道你定義的「華為一號樓」在哪?為什麼會跑到白石洲去?而且我又不是中國人,會真的去參觀人家的「某個」發跡地跑去「膜拜」人家。^^

但是,從你後面一路慢慢給透露的線索我就知道:你這是在打時間的迷糊仗,並進而模糊地點名稱。^^

華為是198x就成立的公司,在那個年代裡,還沒有一整棟樓的規模本來就是很正常的事,你跟人家「張飛打岳飛」扯後來199x年是怎樣?^^

我也講過了,你講的那兒根本不能算白石洲,而是在粵海附近...而這地點,也不是那欄你提的「至少从白石洲那栋破旧的“华为一号楼”时期起就是独占一栋建筑的啊」這種地理大搬家的笑話,我的同事是真的去過那兒,去的時候「華為也還在」,很符合http://www.1949er.org/chat/index.php?read+1568333192那欄r001講的故事,只有你把近代史當現代史讀,還應說人家讀的版本不對。^^
 

Record ID: 1568853010R035   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Sep/20/2019    02:26:01 (IP code: X.X.53.254)
 早前有討論過,樓上那位上竄下跳的公公也「旁觀」過,日語韓語的漢字發音根據,大體有四個時期,最早的是大和時代從南朝建康周邊的吳語區傳入在日本使用的漢字音,叫「吳音」,上可追溯到漢魏時代,也就是漢朝到三國時期。此後依時代順序還有「漢音(+新漢音)」、「唐音」和「宋音」,「漢唐宋」的名稱根據並不是朝代名,像「漢音」是唐朝傳來的、「唐音」是北宋、「宋音」則是南宋到元初。

因此,較精確比較漢字音調的對齊關係,於東漢末年到三國時期發展的閩地,以其中的閩南語為代表,跟日本的吳音和南方吳方言間,才有比較近的相似性。

以三國之後的西晉時期為切斷點,語言學家會把這之前的漢語定義為「上古漢語」;南北朝到隋唐(最晚到宋初)時期,則為「中古漢語」;宋代到明朝初年,是「近代漢語」;之後到今才是「現代漢語」。

因此,台語的發展,最早是「上古漢語」,此後與初期的「中古漢語」也許還有部分關聯,但已不強。跟以近代、現代發展而成的北方漢語,差異尤其多。
 

Record ID: 1568853010R036   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Sep/20/2019    02:49:20 (IP code: X.X.53.254)
 至於聲調的變化,只從現代漢語的四聲去推,根本找不到南方各漢語與古代漢語之間的關聯性。除閩南語的「八音」外,台語有七個聲調(有人會說仍是八音調,不過還堅持著八音的地方,全台可能只剩鹿港,其他都因『漳泉濫』關係給同化省略掉了)、廣東話有九個、客家話有六個,至於吳語就比較複雜了!基本上是八個,但諸聲調之間或有合流,如上海話就只有五個,慈谿話有四個(但不是普通話的四聲,亦非古漢語的上平去入四種分法),另外特殊點吳江話竟達12個。

以傳統的八音教材來簡單說明:

「衫、短、褲、闊、人、矮、鼻、直」照著順序念,就是一聲到八聲。

應用開來,好記好學的就是:

(衣服短、褲子寬、人矮、鼻子直)以上用台語唸哦!

^_^

當然,這是傳統的教法,第二聲的「短」和第六聲的「矮」,事實上已經合併了,聽起來會是同樣的,於是就變成七聲了!

七個聲調裡,第四聲和第八聲就是所謂的「入聲字」,也就是結尾是-p, -t, -k 或者喉音的字。這些入聲字在台語中再次分了高音和低音,所以第八聲簡單來說就是key比較高的第四聲。

以上關於台語的基本聲調知識,供大家參考。
 

Record ID: 1568853010R037   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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