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外獨會意見交流

 

認事用法,以統促黨20191001在台北車站活動爭議為例。簡評ppt文

發言人:花影, on Oct/03/2019    16:00:19 (IP code: X.X.154.31)
 網路ptt文章批評台北市時代力量議員林盈孟,因為林議員臉書認為台北市政府處理這事雙標(雙重標準意思?)
ptt文章顯然站袃台北市政府立場,認為台北市政府處理沒錯,有依法行政。

我附ptt吉林議員臉書網址

https://disp.cc/b/163-bJV2

幫大家整理一下時間軸


A.13:59前 廠商架設舞台

B.13:59 警察到場宣告權利義務,民俗活動集會依法不用申請,但不許出現政治活動

C.14:40 活動開始,舞龍舞獅&原住民舞蹈

D.15:00 公園處到場勘查,認定違法於公園上架設帳篷,開立罰單並要求活動結束拆除

舞台

E.15:28 張安樂上台演講,警方第一次舉牌勒令解散

F.15:38 第二次舉牌,勒令解散

G.15:48 第三次舉牌,勒令解散

H.15:50 第四次舉牌,警方進場驅散人群

I.16:00 拆除舞台

J.17:00 舞台拆除完畢



問題一‧為什麼不在14:00架設舞台的時候警方直接驅離拆除舞台

答 因為在這個時間點統促黨只違反了台北市公園自治條例,要由公園處來認定這個

舞台是否未經許可而搭設,警方無權判定。

補充:2014年游錫堃舉辦選前之夜,一樣沒有路權但警方仍然讓他搭好舞台,晚

上開始競選活動後才開始舉牌警告解散


問題二‧為什麼15:00公園處到場開罰後警方不能進行驅離並拆除舞台

答 因為集會遊行為憲法人權,在那個時間點群眾是合法集會,警方不能用違反

『自治條例』的理由進場來驅散『憲法保障的集會遊行』,兩者位階天差地

遠不符合比例原則


問題三‧為什麼舞台有慶祝中共國慶字樣卻不能認定為政治活動

答 這條值得台北市警局進行檢討,所謂的政治活動是不是連海報都要算在內

但我們可以看看過往紀錄警方是怎麼做的,2012板橋站前廣場依法不得進行政治

集會,但民進黨以「愛台灣人體骨牌展暨讚聲」的行動藝術名義申請場地進行嗆

馬活動,警方也沒有強制驅離

資料來源:http://0rz.tw/UGLpc
板橋區長:站前廣場禁政治集會 - 焦點要聞 - 中國時報
綠營市長選前之夜恐開天窗?游錫堃辦公室原從租借站前路改為租借站前廣場,市府仍以影響交通、不能舉辦政治活動否決,游陣營25日再到站前廣場重申立場,他們願意守法不封路,但市府不能態度反覆,干預集會遊行自由;市府則重申不會租借。游辦25日由新北市黨部主委羅致政、競選總幹事高志鵬及發言人莊碩漢於站前廣場重申 ...



問題四‧為什麼只開罰統促黨兩千四

答 因為這只是針對『違法在公園上搭舞台』的部分開罰,這是單純行政罰馬上就可

已開立罰單,違反集會遊行法的部分要交由司法偵辦



結論:這就是社運青年遇到的窘境,雙標得太過於嚴重,自己集會遊行被警方驅離就引經

據典,翻遍各式法條拚了老命要證明警方執法過當,集會遊行是憲法人權云云,還

嗆說集會遊行法是惡法,但等到跟你相反意見的人遇到類似狀況,卻又開始抨擊

警方執法態度消極,沒有強勢作為,說到底還是集會遊行法的問題,你們不去找

訂定法律者,卻來找執法者的麻煩,講白點你們只想要打擊異己而已啊~_~


https://www.facebook.com/iamyingmeng/posts/3083916794968170

好啦,大家都不要再對統促黨高強度處置了。從今以後,請台北市政府不要再派上百位警察來雙標針對統促黨,浪費警力,還強拆舞台。違法就違法、沒申請就沒申請,以後派十位在現場看他們蓋舞台舉牌柔性勸離等他們活動完自己拆掉和離開就好。

記得以後全台北市所有社運集會遊行,都要比照辦理。

——-
林穎孟


民眾的疑問是舞台在蓋時蓋那麼久那麼大怎麼都沒阻止。所以從頭到尾我提出的疑問就在於13:39前阻止舞台搭建時期的處置。如果能早點阻止,也或許不用耗費後面那麼多警力。

因為統促黨故意不申請舞台,發現施工中違建,依照違建法,公園處建管處協同警察本就可以強制拆除。這些都是依法行政的方法。

市府是一個團隊,早點局處間協調處理好就好了,這就是我所說的高強度處置。

當然任何人也可以主張,雖然統促黨故意不申請舞台,故意鑽法律漏洞,但反正最慢三天內有拆掉都是依法行政,不用這麼快拆除,等到2小時活動結束讓他們自己拆舞台就好,那也ok。執行過程本來就可以各自公評。

不針對問題不斷扯東扯西,把我沒主張的事情塞到嘴巴,沒有針對事實,不斷扣帽子造謠分類,這不是健康的政策討論,也無助於整體問題的改善喔。

 

Record ID: 1570089619   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Oct/03/2019    16:08:12 (IP code: X.X.154.31)
 統黨當天活動,我網路找不到完整影音,只有文字新聞。

但是我估狗過程發現統促黨在20180930其實就有在台北車站搞過類似活動了。




據新聞跟ptt所言
統促黨集遊法申請
台北市警察局以怕台北車站影響交通不准。
但是統促黨用宗教民俗不用申請


第 8 條
室外集會、遊行,應向主管機關申請許可。但左列各款情形不在此限:
一、依法令規定舉行者。
二、學術、藝文、旅遊、體育競賽或其他性質相類之活動。
三、宗教、民俗、婚、喪、喜、慶活動。
室內集會無須申請許可。但使用擴音器或其他視聽器材足以形成室外集會
者,以室外集會論。
 

Record ID: 1570089619R001   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Oct/03/2019    16:09:22 (IP code: X.X.154.31)
 我不知道網友看懂這問題的爭議點了????


 

Record ID: 1570089619R002   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Oct/03/2019    16:14:18 (IP code: X.X.154.31)
 https://www.thenewslens.com/article/125485

2019/10/02, 政治
統促黨台北車站非法集會惹議,台北市政府強調一切「依法行政」


昨(1)日是中共國慶,中華統一促進黨在台北車站前廣場舉行慶祝活動,由於未申請到路權,遭質疑警方驅散太慢。台北市長柯文哲今日表示,一切依法行政,「可以指責台北市有沒有依法行政,但不能要求我們超越法律去作為」,台北市政府針對擅自搭設舞台,開罰新台幣2400元。

中華統一促進黨昨日在台北車站前廣場舉行「慶祝光輝十月廟會民俗活動」活動,黨主席張安樂到場演講,台北市警方4次舉牌警告後,驅散現場參與活動之群眾,人潮逐漸散去。

不過,活動自14時40分開始,一直到接近16時警方才開始驅離,離表定結束時間只差了半小時。台北市議員邱威傑昨日就在臉書上批評,指舉牌4次的過程,「舞龍舞獅舞完了,感覺十分消費原民文化的原住民舞蹈跳完了,連張安樂的演說都講完,才最後一次舉牌、正式驅離。」質疑警察驅逐的時間太遲。

邱威傑表示,他完全支持台灣人民有表達各種政治意見的自由,但統促黨和一般政黨不同,到處設有近似黑幫的堂口組織,許多組織成員曾有犯罪紀錄,日前該黨部主委也才對香港歌手何韻詩偷襲潑漆,加上集會遊行並未申請到路權,屬於違法違規,他無法接受。



柯文哲怎麼回應?
針對議員的質疑,柯文哲今日接受聯訪時表示,一切依法行政,「可以指責台北市有沒有依法行政,但不能要求我們超越法律去作為」。

《三立新聞網》報導,柯文哲表示,按照規定必須舉牌3次後,警方才能依法驅離,昨日警察局長有問他該怎麼處理,「我說依法行政啊,台灣還是一個法治國家,所以要嘛修改法令,如果沒有修改法令,還是交代警察同仁依法行政」。面對外界質疑北市府執法不力,柯文哲則強調,集會遊行有規定處理方式,可以指責台北市有沒有依法行政,但是不能要求北市府超越法律去作為。

警方當時如何因應?
中華統一促進黨日前向市府申請集會,考量申請集會地點台北車站處於三鐵共構的交通樞紐,旅客往來眾多,並未核發路權,但統促黨仍於昨日下午在台北車站南2門前舉辦集會活動。

根據市政府發出新聞稿,活動於14時40分開始,現場進行表演及舞蹈活動,15時28分該黨總裁張安樂進入會場,上台演講。中正第一分局分別於15時28分、15時38分、15時48分共3次舉牌制止,至15時49分第4次舉牌後開始驅散現場參與活動之群眾。


____________


這篇原始新聞有台北市議員呱吉的簡短張安樂到場影片。


______________

台北市政府真依法行政?還是有行政怠惰問題?
 

Record ID: 1570089619R003   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Oct/03/2019    16:40:06 (IP code: X.X.154.31)
 我認為台北市警察局其實一開始就知道張安樂是搞政治活動,所以不准。
但統促黨就以民俗活動不用申請,來舉辦。
(而ptt文章認同台北市處裡的也真的就當作民俗活動來處理了)

<問題一‧為什麼不在14:00架設舞台的時候警方直接驅離拆除舞台

答 因為在這個時間點統促黨只違反了台北市公園自治條例,要由公園處來認定這個

舞台是否未經許可而搭設,警方無權判定。>


因為我沒有從頭到尾的20191001影片但是
看20180930統促黨影片應該大同小異?
影片中中國國旗跟許多政治標語就很多,警方應該一開始就認定是集遊法第八條第一項
一般政治集會需要申請,但警方顯然不做這樣認定,直到舞台搭成,張安樂上台演講才認定
是違反第八條第一項。才舉牌警告解散。



所以ptt才會說甚麼搭舞台時,只有違反公園自治條例。只能由公園處來認定。

我認為這樣的法律事實錯誤,而且錯得離譜。造成後續的警察驅離行政成本上升。



因為到底是一般需要申請集會遊行(第八條第一項)或是不必申請的宗教民俗
第八條第一項第三款但書的法律事實
認定的主管機關就是警察局。

影片中再搭舞台前應該就有許多政治標語,也有許多中國國旗,
為何不能在搭舞台前,就認定是一般政治集會需要申情?
而因為未申請,所以就是非法集會,就馬上舉牌警告解散?

因為台北市政府公園處跟警察局察局的錯誤事實認定,才造成後面更浪費警力的處理?

台北市警察局為何這樣的法律事實認定?有無受柯文哲市長的政治態度影響?
而這樣的法律事實認定,會不會以後更讓統促黨有規避法律行為產生?



 

Record ID: 1570089619R004   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Oct/03/2019    16:43:23 (IP code: X.X.154.31)
 先這樣。有空再說。哈 

Record ID: 1570089619R005   From: 台灣

回信 發言人:大機車, on Oct/03/2019    18:19:13 (IP code: X.X.197.63)
 講了半天,反正,我們不懂法律的小民看到的結果就是,統促黨沒事啦,下次繼續辦活動啦!繼續中華民國,繼續斷交啦,繼續講一大堆東西,最後被和平統一! 

Record ID: 1570089619R006   From: 台灣

回信 發言人:獵鹿人, on Oct/03/2019    21:12:21 (IP code: X.X.126.214)
 該讓北高兩市警察局局長退休了
北高兩市警察局局長要嗎是國共一家親,要嗎是無能只等退休
 

Record ID: 1570089619R007   From: 越南

回信 發言人:獵鹿人, on Oct/03/2019    21:20:25 (IP code: X.X.126.214)
 牽拖高雄市警察局局長是因韓國魚一上任就帶領手下拜會市長
連千毅之亂韓國魚說要處分局長結果砍了派出所所長
一個派出所才幾個員警?究責干派出所所長何事?
 

Record ID: 1570089619R008   From: 越南

回信 發言人:花影, on Oct/03/2019    22:00:55 (IP code: X.X.154.31)
 大機車


我當然知道你看不懂


沒辦法

現代社會知識分門別類太細


每個人懂的常是小部分

這版有人貼數學微積分甚麼的


我也莫宰羊


像挖地雷有時貼甚麼地熱發電的


我也是只知寫中文


有看沒有懂


我知道你看不懂

但我知道應該有人知道我在寫什麼


法律在公法的部分

跟政治常高度相關


這些你常不懂


所以

大機車

你常是憤青式酸民亂扯ㄧ通


沒辦法


 

Record ID: 1570089619R009   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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