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外獨會意見交流

 

徐永泰:LSE聲明疑點重重

發言人:辯證謬誤, on Oct/15/2019    12:45:41 (IP code: X.X.252.197)
 英國牛津大學經濟史博士、美西華人學會理事長徐永泰9月赴英國倫敦閱覽蔡英文總統論文,寫下讀後感等三篇文章後引發廣泛討論,蔡總統並以公布論文草稿及學位證明等自證;10月8日倫敦政經學院(LSE)官網發出聲明,指蔡總統獲頒法學博士學位。

不過,徐永泰博士以所進行的研究心得認為,LSE官網聲明不可盡信,並已去函LSE官網監督機構詢問,以澄清心中疑慮,善盡學者研究本分。

*LSE幾個圖書館從未收到蔡英文論文

以下是本報書面專訪徐永泰的內容紀要:

問:LSE官網聲明,蔡英文總統確於1984年獲得法學博士學位,博士論文也收到,且在1985年所刊出的索引文件裡有紀錄。你對此一聲明的看法為何?

答:這幾天看到媒體轉述LSE 官方網站的聲明證實蔡總統確實拿到學位和有交論文給Senate House Library和 IALS Library,似乎直接打臉所有質疑蔡總統論文和學位的人。

我們此時如果再質疑這個官網的聲明,好像雞蛋裡挑骨頭,無事生非。

可是這個官網聲明還是與學者實地的調查結果,有很大的的差距。LSE 的官網此時聲稱蔡總統有呈交論文給Senate House Library 和IALS Library這兩個圖書館,為什麼我們今年7月前卻在這兩個圖書館找不到蔡總統當年的論文呢?

LSE幾個圖書館都說他們從未收到蔡英文的論文,也從未說他們將論文弄丟,怎麼又會有這麼大的落差?

林環牆教授2019年8月27日做的獨立報告已經說明了這個事實。詳細內容請參閱

https://www.dropbox.com/s/or5i4l5nwscej1m/Lin_report_27Aug2019.pdf?dl=0

LSE的官網是屬於大學的,監管LSE官網的單位是The Truth-Trust-and Technology Commission簡稱T3或【真理,信任和科技委員會】,有五位委員,主任委員是Professor Charlie Beckett,他也是公共資訊學系的主任 (Department of Media and Communications)。T3 Commission負責審核所有的資訊,透過最新的網路科技,保證這些資訊的真實,提高閱讀者對LSE官網的信任。倫敦大學政經學院LSE有27科系和近200個以上的研究計劃,其中還包括海外招生,頒授各式學位,甚至PhD。每個學系和研究計劃都有自己的最新研究心得,增加的師資和講座內容,和研究計劃的擴展,透過LSE官網將資訊上傳。

*LSE網站所有資訊並非百分之百正確

TC3能夠保證LSE網站所有的資訊100%正確嗎?答案是:不能。

在T3 Commission 的網站上強調,如今網站平台的錯誤消息和非法行為非常嚴重,也舉實例:Google谷歌在歐洲因為設計優先看到其網站上的link,而被重罰24億歐元。所以T3 Commission有這麼一個但書聲明,它雖完全具有LSE官網的資訊監督權,基本上仍無法執行保證所有資訊正確性。請參閱它的聲明:http://www.lse.ac.uk/media-and-communications/truth-trust-and-technology-commission/platform-responsibility

LSE在10月8日發布的新聞,內容真實性仍待求證,發文時間點和動機可疑,尚未蓋棺論定。

問:LSE官網聲明有那些問題呢?

答:A. LSE官網新聞單位不經查證就認定台灣國圖館收錄的是蔡總統的博士論文手稿,並做出電子版,等同背書,這個聲明太粗糙,誤導大家認為只要將可以將私人文件送往國圖館,連LSE都可背書,對千千萬萬認真的學者而言,這是一種輕挑藐視的行為。不過這個聲明說現存在LSE婦女圖書館的蔡總統私人拷貝,是以個人【書】的拷貝(而不是以【論文】登錄的)。這一點,至少LSE 敢於承認,與我們的調查吻合。

既然要給蔡總統背書,卻又說:“Dr. Tsai recently provided the LSE Library with a facsimile of a personal copy of the thesis.”(蔡總統最近提供LSE圖書館一份個人傳真論文拷貝....),聽起來還真的耐人尋味。等於告訴大家,這不是經過審核通過的論文。

B. LSE應當說明這個私人版本明明是放在【婦女圖書館閱讀室】卻故意改成【圖書館閱讀室】,像是一個私下漂白的小動作,是沒有擔當的行為。

C. 這個聲明說Senate House Library確定從IALS圖書館轉交蔡總統的論文拷貝,這個邏輯太蹊蹺了,如果蔡總統1984年通過論文考試,按照LSE PhD Academy規定,論文拷貝需要同時交給Senate House Library,IALS Library和LSE Main Library的,哪裡需要假手IALS再轉交給Senate House Library?

*聲明論文存圖書館 三館為何都遺失

D. 蔡總統在國圖館的散頁版上傳時的聲明申說,存放在圖書館不知何故遺失,那麼為什麼會三個圖書館會同時遺失?LSE為什麼不出來澄清到底有沒有遺失?或為遺失學生論文拷貝而道歉?還是裝聾作啞,配合蔡總統的聲明?或是規避責任?

E. 為什麼要由英國United Kingdom Legal Research中找蔡總統的論文書目索引listing?LSE擁有所有學生考試和論文資料的源頭,何以要到其他網站上去尋找?

直接前往校方本身負責相關學生口試記錄的單位尋找就得到答案了,不是嗎?LSE這般捨近求遠,邏輯不合。

F. LSE官網的回答還是沒有涉及重點:也就是1983/84學年間蔡總統的學生記錄,與導師互動的學習過程PhD Log,什麼時候口試?主考官的稱謂,和口試考評的記錄,和口試通過的日期等等重要資訊。如果能把這個博士學位考評的前後六個月歷程的記錄能夠公開攤在陽光下接受檢驗,我想所有學者的疑問統統迎刃而解。大家就不會再追查了,是不是?當然如果沒有這些必備資料,硬是要,又能向誰要?

縱觀LSE的新聞,看不到校方哪一個部門具名出面,避重就輕,話僅說三分,蠻典型的英式隱言隱語(understatement)。另一個可能,就是撰寫這個新聞的人,是轉發別處新聞,利用LSE的官網平台做某種掩護。

*博士學位證書三個版本 很難釋疑

問:蔡總統的學位證明、論文稿件及LSE官網聲明等都已陸續釋出,你還是堅信自己的觀點呢?你認為那一部分最可疑?

答: 除了前述指出的問題,還有一個疑點就是【博士學位證書】:蔡總統曾經在不同時間出示過三個不同版本的博士證書。如果畢業,一個證書就夠了,何必要三個?同時擁有三個不同年代的學校頒發的博士證書,更是不可思議。

關於畢業證書的說法,和證書產製造室(Diploma Office)和LSE 的公關部門(Media Relation)彼此說法矛盾。應當根據LSE校方畢業證書的辦法條例(https://info.lse.ac.uk/current-students/graduating-from-lse/degree-certificates)非常清楚地規定取得證書的必要手續。畢業典禮當天是不發證書的,需要證書必須繳費申請。如果畢業生希望在畢業典禮當天拿到證書,必須事先辦理繳費和申請手續。申請時必須提供身份證或護照,一般生是如此。為表示慎重,博士畢業證書必須去LSE PhD Academy (博士班管理局)去申請,手續則同。

分校LSE 于2007/2008年獲得母校University of London授權,自己可以頒發學位,不必再由University of London 統一代發。在2007年之前,LSE 的畢業生的證照是由University of London頒發。因此,畢業證書上面的校徽是University of London;在2007/2008 學年之後,LSE的畢業證照則顯示LSE的校徽,由系主任和Vice Chancellor 同時簽字。

LSE 2007/2008 學年以前畢業生的畢業證照則另有單獨規定。因為損毀或遺失,可不可以補發?答案:可以。 但是LSE補發畢業證書的手續相當複雜。學校認為畢業證書是一個獨特和非常珍貴文件(A unique and valuable document),所以補發程序特別謹慎,要求特別嚴格。申請補發的理由必須正當。畢業生如果住在英國本地,本人必須去英國國內的地方法院辦理認證手續,填表申訴需要補發理由,如遺失或原證受損等。地方法官(Magistrate)必須在申請書上簽字背書,認證補發理由。如果住在英國以外地區,申請者必須去鄰近英國領事館(British Consulate)辦理認證手續,領事館的領事必須審核遺失或受損證明,經領事館公證後簽字背書。一旦LSE校方通過認證程序後補發,申請人必須親自去校方領取, LSE 校方不允許第三方代領。這都明明白白清清楚楚寫在LSE證書補發單位的規定中。尤其補發條款要點第三點非常清楚的說明:申請補發者只能申請一次證書(Only one replacement certificate will ever be issued to an applicant)。 全部內容,請參閱補發規定則根據LSE 畢業證書補發條例(https://info.lse.ac.uk/current-students/graduating-from-lse/assets/documents/replacement-degree-certificate.pdf )我們如何理解蔡總統怎麼能申請到三種不同版本的畢業證書呢?

問:您有沒有什麼新的證據可以證明您的觀點呢?

答:我們需要是對倫敦大學的體制概況還需要做進一步的了解。

倫敦大學University of London的結構相當複雜,因時空環境歷史背景不斷變遷,不容易馬上理解。它是一個類似聯邦制的大學 (Federated University),屬下有17個大學和學院,學科不盡相同,LSE只是其中一個成員。可是有些倫敦的著名大學如帝國學院(Imperial College)又不願加入。倫敦大學的17個大學和學院有些各自頒發學位,有些由倫敦大學統一頒發學位。譬如,在某些年代倫敦大學可以代LSE頒發學位,某些年代又由LSE自己頒發。蔡總統的學位究竟是LSE頒發還是倫敦大學頒發的?還待探究。不過可以肯定的,無論頒發單位是什麼,二者只能選一。

*論文listing當成實體收錄 誤導大眾

問:你打算怎麼讓大家相信你的研究有所本,蔡總統或相關各方提出的證明不足採信?

答:蔡總統起先不願面對學者質疑,然後突然於2019年6月以私人身分送論文拷貝到LSE婦女圖書館,同時以作者擁有版權,做出閱讀限制。被學者追查到後,從而將當年論文手稿已轉到台灣的國圖館,打印上傳,等同要國圖館變相背書。如果不是總統身分, 請問一般學者或國民做得到嗎? 顯然不足以服眾。

另外,網路上很多翻譯LSE新聞的中文版,有意將論文listing(索引listing)當成實體收錄,誤導大眾,請大家還是參照LSE新聞原文為主。

在這件事情上,我們檢驗的態度必須嚴肅。我們必須避開【上窮碧落下黃泉,兩處茫茫皆不見】,只有【動手動腳下功夫,拼圖查文找證據】。這與當今台灣的各派政治立場以及選舉文化無關。這只與一個人的誠信有關,尤其她是一個帶領台灣2300萬人的領袖。我認為這不是用【有學位就有論文】這種簡單邏輯就可以說服人的。
 

Record ID: 1571114741   From: 美國

回信 發言人:西安以東, on Oct/15/2019    13:08:19 (IP code: X.X.8.76)
 


徐永泰,辯證謬誤(IP code: X.X.252.197)

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Record ID: 1571114741R001   From: 加拿大

回信 發言人:西安以東, on Oct/15/2019    13:21:33 (IP code: X.X.8.76)
 


【獨家】前大法官親筆信曝光 劉鐵錚面談並認可蔡英文任教資格

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=71837


總統大選將至,近來外界質疑蔡英文總統的博士論文「摻水」的聲浪不斷,各方猜想都有,日前英國倫敦政經學院校友們忍不住在臉書發文聲援蔡英文,如今連國內知名法學家、前大法官劉鐵錚都看不下去,《上報》獨家取得劉鐵錚於昨日(9月21日)寫下的親筆公開信。

當年正是擔任政大法律系主任的劉鐵錚,在蔡英文1984年從英國倫敦政經學院取得博士學位畢業返國後,由他親自面談,檢視了蔡英文的博士畢業證書及法學博士論文,劉鐵錚認可後,才「提校聘請」蔡英文到政大法律系所擔任「客座副教授」。

今年高齡81歲的前大法官劉鐵錚,是國內知名法學家,主要研究領域為國際私法,在1971到1996年間任教政大法律系,並曾出任政大法律系主任、法研所所長,在法學界地位崇高,學術研究備受肯定。

蔡當年曾寫信謀職 劉鐵錚回:歡迎回國來政大任教

面對連日來對蔡英文博士論文和她在政大任教、升等資格的質疑,各方似是而非的言論,終於讓這位當年邀請蔡英文到政大法律系教師的前大法官劉鐵錚忍無可忍,決定自己站出來把由他找蔡英文到政大教書的過程說清楚,但因劉鐵錚年事已高,因此以發表親筆公開信方式來說明此事。

一封劉鐵錚以「國立政治大學法律系、所前主任」職銜署名的公開信,是他親筆撰寫於昨日(9月21日)。

劉鐵錚在信中清楚交待,「在民國七十二年春夏之間,蔡英文曾多次與余書信往返,除自我介紹其在國內外法學院求學經過,所修課程外,並表明已開始撰寫英國倫敦政經學院博士論文,口試通過後,即可取得博士學位。」

劉鐵錚在信中提到,蔡英文「專攻國際貿易法及經濟法,希望畢業後能有機會前來政大法律系所擔任教職。」

亦即,劉鐵錚在這封親筆信中,一開始就清楚交待,蔡英文任教政大的淵源,始於1983年春、夏間,當時蔡尚未通過LSE的博士論文口試,但她已決定返國任教,並提前與當時任政大法律系主任的劉鐵錚書信往來、投石問路,積極推銷自己,希望畢望後能到政大法律系教書。

劉鐵錚在信中寫到,「余回信予以鼓勵,並表示歡迎。同時提到系上會對其博士證書及博士論文作初步審視。」從劉鐵錚信中得見,在蔡英文於英文倫敦政經學院取得博士學位畢業前,已和劉鐵錚取得一定默契,到政大任教有譜。

劉鐵錚寫親筆信 為蔡博士學位「含金量」背書

劉鐵錚在親筆信中第二段寫到,「英文於次年六、七月時,攜帶其博士畢業證書及法學博士論文『Unfair trade practices and safeguard actions』來系與本人面談。」實際上,蔡英文是在1983年10月通過博士論文口試,並在隔年(1984年)初取得博士畢業證書,隨即在當年六、七月就帶著英國倫敦政經學院的博士畢業證書及博士論文赴政大和劉鐵錚面談。

劉鐵錚在信中描述他對蔡英文的博士論文內容評價說,「英文畢業自美、英名校,讓人敬佩,論文內容充實新穎,參考資料豐富,符合本系所極為欠缺之國際貿易法及經濟法師資條件」,「爰同意依學校規定程序,提校聘請擔任本系所客座副教授」。

信中,劉鐵錚對蔡英文畢業於美國康乃爾大學法學院法學碩士和英國倫敦政經學院法學博士,高度肯定,認為蔡英文所學正是政大法律系極為欠缺的國際貿易法及經濟法,就邀請蔡英文到政大任教,所以蔡英文是由劉鐵錚面談,到政大教書一開始是獲聘為「客座副教授」。

劉鐵錚在信末更提到,「英文在本系所服務期間,教學研究,表現優異,深受同學之愛戴」。

政大函送教育部 1984年9月已備查蔡英文博士學位

依府方幕僚就蔡英文當年任教政大資格及時間的查證顯示,蔡英文在1983年已在準備隔年取得博士畢業證書就返國到政大教書的準備,所以提前在1983年於《政大法學評論》發表論文,實際上蔡英文在1983年10月已通過博士論文口試,依慣例已可說是「法學博士」,只是到隔年1984年3月才拿到LSE的畢業證書,因此《政大法學評論》在1983年的期刊中寫蔡英文是「倫敦政經學院國際經濟法博士」無誤。

又就府方了解,蔡英文於1984年6、7月與當時的政大法律系主任劉鐵錚面談後,劉提請校方聘任蔡英文為「客座副教授」,同年8月教育部通知政大,同意聘任蔡英文為客座副教授;之後政大於9月中函送蔡英文博士學位證書影本至教育部審核;9月下旬教育部發函政大,准予備查蔡英文的博士學位證書;然後在12月初政大發函教育部,檢送蔡英文學位證明 、博士論文。因此早在1984年教育部就已經依程序完備,審查蔡英文的博士學位證明及博士論文了。
 

Record ID: 1571114741R002   From: 加拿大

回信 發言人:2, on Oct/15/2019    14:15:02 (IP code: X.X.214.151)
 >>> 尤其補發條款要點第三點非常清楚的說明:申請補發者只能申請一次證書
(Only one replacement certificate will ever be issued to an applicant)。

3 份畢業証書
未免太 38 了
 

Record ID: 1571114741R003   From: 台灣

回信 發言人:2, on Oct/15/2019    14:17:10 (IP code: X.X.214.151)
 光這一點
就可次譙爆
倫敦他媽的不正經學院
 

Record ID: 1571114741R004   From: 台灣

回信 發言人:過橋了1450, on Oct/15/2019    15:23:39 (IP code: X.X.204.157)
  

Record ID: 1571114741R005   From: 不詳

回信 發言人:綠色星球, on Oct/15/2019    16:43:20 (IP code: X.X.85.167)
 我的留學英國朋友明確告訴我
徐永泰是外省第二代
很早就移民去美國
徐當年在牛津
都是參加中國學聯的活動
不與台灣人來往
畢業後捐款給中國留學生基金
目前在美西華人商界做生意

以上都是公開資訊
人人可以去打聽
像他這樣的政治背景
你們還要相信他的造謠嗎?
 

Record ID: 1571114741R006   From: 台灣

回信 發言人:過橋了1450, on Oct/15/2019    20:43:14 (IP code: X.X.108.157)
 樓上學早期國民黨發黒函啊?

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=71733

https://www.epochtimes.com/b5/10/6/16/n2939148.htm
 

Record ID: 1571114741R007   From: 不詳

回信 發言人:AV大賞, on Oct/16/2019    00:26:47 (IP code: X.X.64.242)
 
R007

你貼的網頁文章寫得很清楚,徐永泰一向跟中國人混在一起,完全沒有提到來自台灣派的朋友。他的祖國是中國。

這種傢伙抹黑蔡英文的學歷造假是為了什麼?用你的膝蓋想不出來嗎?
 

Record ID: 1571114741R008   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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