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外獨會意見交流

 

代Simon Po文:李敦厚「誤解」《英國法律研究1905-1984》一書

發言人:pfge, on Oct/16/2019    07:55:29 (IP code: X.X.181.255)
 這是代替Simon Po文

Simon在我的欄 不同意李敦厚對《英國法律研究1905-1984》一書 的看法
http://1949er.org/chat/index.php?read+1571133005

與我想要討論 的題旨 不符

林環牆憑什麼要求大英圖書館從「電子檔系統目錄」中除名蔡英文論文?

自己又不開欄 可是外獨會又沒有限制他另行開欄 我認為是有意在亂板

__________________________________

林環牆指控蔡英文展示的博士證書是「偽造的贗品」,哈佛大學榮譽退休教授李敦厚的報告,卻直指林的指控錯誤。錯誤的原因在於,林選擇性採信收集到的資料,更對資料分析不夠深入。

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2946816

李敦厚也指出,林環牆在今年6月曾去函大英圖書館,欲將小英論文從電子檔系統目錄中除名,不過館方回覆則表示需要倫敦政經學院允許,但他可在今年9月18日向館方申訴。李敦厚直言,「如果林教授繼續深信蔡英文既沒有博士論文也偽造了她的博士學位証書,為什麼我們看不到在截止日期前他向The British Library提出申訴?」

李敦厚強調,1985年由倫敦大學高等法律研究所出版的《英國法律研究1905-1984》一書,已是最客觀且最能證明小英論文的資料,不過卻未見林環牆說,為何該本書不可信。他表示,小心的求證一旦跟不上大膽的假設,那拿到再多的資料還是下不了正確的結論。

______________________________
1. Record ID: 1571133005R027 From: 台灣

恐怕是李敦厚教授自己弄錯了,

IALS 在1985出版的“Legal Research in the United Kingdom 1905-1984”這是什麼樣的書?

1、是李敦厚教授所說的已完成學位的論文的書,

還是

2、一本為研究而誕生的索引書,不是取得法律學位者的博士論文。

答案顯然是 2 !

李敦厚教授可能因為誤以為 1985年這本書是博士論文索引,確信了蔡英文的博士論文跟學位 而開始對林環牆教授錯誤的推導。


2. Record ID: 1571133005R028 From: 台灣

根據ptt 一位實際去觀看實體書本、拍相片有圖有真相的署名biolenz (lenz) 的作者這樣說:

1985出版的“Legal Research in the United Kingdom 1905-1984”這本索引書的成書目的在於前言所述 "to find out whether previous
research has been carried out on the same subject"「去找出同樣的主題在之前的研究有沒有已經做過」,是一本為研究而誕生的索引書,而不是作為學位證明的書籍,

證明博士學位存在的方式應該是:

(1) 存在由正常學位考核程序產生,並送繳圖書館寄存公開的畢業學位論文
(2) 存有具官方簽名的口試通過通知書 (甚至具有口試委員簽名的口試報告)
(3) 存有原始正版畢業證書

IALS 所搜集的資料是由各大學各自提供
(所以基本上 IALS 在此並沒有查證或做任何背書,只是收集整理各大學提供的資料)

這本檢索工具書( 附照片) 前言頁寫著整理這本索引書的原因,主要是想整理出已經完成的論文題目給後來要做研究的人做個參考 (估計是當時資訊流通不像現在這麼發達)


3. Record ID: 1571133005R029 From: 台灣

資料很多,biolenz 有直接到圖書館對該書 foreword 一些說明拍照

detail 詳
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569485883.A.1CF.html?fbclid=IwAR1sK_yEOkomnpZ0-FnDIvFYvLIG0tec44LWplOxRKO7ljLbm4Rx5HszxLs

4. Record ID: 1571133005R030 From: 台灣

沒有調查,就沒有發言權,

尊重有親身調查的人所寫的報告,
像李敦厚教授就是很實在的針對林環牆的調查報告討論批評,完全就事論事,這才是應該有的態度,雖然他把 IALS 在1985出版的“Legal Research in the United Kingdom 1905-1984” 誤解了。

要不然也可以做自己的調查,直接證據反駁或推翻林環牆教授的調查報告,沒有這樣做就指責林環牆教授的,都不是很好的作為。

1930年代為了反對教條主義,毛澤東曾經說過,「沒有調查,就沒有發言權。」,對蔡英文博士論文到學位爭議,尊重有親身調查的人所寫的報告,有問題則針對各自調查報告就事論事,再不行就依法處理,簡單不過。


5. Record ID: 1571133005R032 From: 台灣

4. 同樣一個單位,IALS 系統中蔡的論文在「英國法學研究 (1905至1984年)」
可以找得到,搜尋 IALS 圖書館卻找不到,以作者 tsai ing-wen 搜尋只出現
紅字 "No matches found"

而另外兩位在 LSE 同在 1984 年畢業的學生 Michael Francis Smith 與
Jose Enrique Molina Vega,在「英國法學研究 (1905至1984年)」與 IALS
的圖書館系統中都可以搜尋得到
https://tinyurl.com/y4l8wr8y

截至完稿前 IALS 圖書館仍然查無蔡的論文
https://tinyurl.com/y4delpss

而 Michael Francis Smith 在 「英國法學研究 (1905至1984年)」與
IALS 的圖書館系統中都有紀錄
https://upload.cc/i1/2019/09/26/8pfl7E.png

不相信的話「一個步驟查畢業學位論文」自己搜尋看看
https://catalogue.libraries.london.ac.uk/search~S6/


6. Record ID: 1571133005R033 From: 台灣

「結論」

除了標題以外,「三個步驟查總統學位」的作者說得很對:「圖書館不是
慈善機構,不可能還耗用資源與空間去收容未通過的論文。未通過口試的
論文更不可能出現於全國學位論文目錄。這是碩士生應有的學術常識,無
需勞駕大學教授來浪費心力唇舌。」

目前各項客觀證據顯示,IALS 跟 LSE 圖書館都沒有「耗用資源與空間
去收容未通過的論文」,所以全國學位論文目錄像是大英博物館的
EThOS 系統是 2015 年登錄進去但卻沒有論文實體,IALS 到現在還是
查無資料,然後今年 2019 年 6 月送到 LSE,存放在婦女圖書館
(Women's Library) 登錄的「那一本東西」,到現在大家還不知道是什麼
一本「作者個人拷貝」的書
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569104915.A.734.html

LSE 圖書館員於 2019 年 6 月 4 日的回覆
「LSE 圖書館從來沒有這本論文...而 IALS 也無法找到這本論文」
https://upload.cc/i1/2019/09/22/6tScAx.png








 

Record ID: 1571183729   From: 台灣

回信 發言人:pfge, on Oct/16/2019    08:04:30 (IP code: X.X.181.255)
 若 Simon 願意自己開欄討論 李敦厚如何「誤解」《英國法律研究1905-1984》一書

請板主 再刪除此代Po欄
 

Record ID: 1571183729R001   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Oct/16/2019    10:49:26 (IP code: X.X.240.106)
 

pfge 自己開欄文裡面, 真正有內容的本體 不就是:

『 李敦厚強調,1985年由倫敦大學高等法律研究所(IALS)出版的《英國法律研究1905-1984》一書,已是最客觀且最能證明小英論文的資料,不過卻未見林環牆說,為何該本書不可信。他表示,小心的求證一旦跟不上大膽的假設,那拿到再多的資料還是下不了正確的結論。』


原點在《英國法律研究1905-1984》一書根本不是博士論文索引,只是
LSE 、 Senate House 就連 上述出版《英國法律研究1905-1984》的 IALS也沒有 蔡的博士論文,

如果李敦厚的推斷是錯誤的, 全世界圖書館都沒有蔡英文的博士論文, 唯一的就是 《英國法律研究1905-1984》那本被認定為 所謂『博士論文』,

大英圖書館 「電子檔系統目錄」 應不應該把蔡英文的文章列入,該不該把蔡英文除名,
答案不就出來了嗎?

跟 pfge 討論的題旨 有不符嗎?


 

Record ID: 1571183729R002   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Oct/16/2019    10:50:34 (IP code: X.X.240.106)
 
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569485883.A.1CF.html?fbclid=IwAR1sK_yEOkomnpZ0-FnDIvFYvLIG0tec44LWplOxRKO7ljLbm4Rx5HszxLs

biolenz (lenz)
看板HatePolitics
標題[討論] 蔡的論文題目被登錄在法學研究的一點觀察
時間Thu Sep 26 16:17:48 2019
 

Record ID: 1571183729R003   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Oct/16/2019    10:52:20 (IP code: X.X.240.106)
 moptt


https://moptt.tw/p/HatePolitics.M.1571021573.A.113?fbclid=IwAR0_tZQqDJQv9pY8xIKxcVAIsSSPYvhYvnkQsIinASqXn0lv6OFM5XDDReA


[討論] 蔡的論文門中LSE官網公關聲明的一點觀察
作者: biolenz(原文連結)
2天
 

Record ID: 1571183729R004   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Oct/16/2019    11:07:08 (IP code: X.X.240.106)
 
再評林環牆教授對蔡英文學歷造假的指控

李敦厚
哈佛大學榮譽退休教授

https://www.facebook.com/chungchih.li.9/posts/2534344903290684


文長 只列最後

總結

University of London 的 Data Protection and Information Compliance Manager, K.G., 在2019年6月19日給林教授的回函中說到“In regards to whether the Institute of Advanced Leagal Studies received a copy, the University does not have any formal acquisition records for theses from the 1980s though correspondence records indicate a copy was sent from SHL to IALS at some point in the past. However, this copy cannot now be located in the LALS library.“ 顯然University of London在蔡英文畢業的年代對畢業生交上的博士論文並沒有很完整的登錄辦法。除了以上K.G說的學校有correspondence records 能証明蔡英文的論文曾由SHL送去IALS 以外,前面提到的IALS 在1985出版的“Legal Research in the United Kingdom 1905-1984”是一本只列出已完成學位的論文的書。此書出版於1985,時間上離1984最近。這是最客觀、最能證明蔡英文有完成她博士論文的資料,但從未見到林教授下他的結論告訴我們為什麼那本書不可信。學者公益服務總不能不認錯又一錯再錯吧?

李敦厚
哈佛大學榮譽退休教授
 

Record ID: 1571183729R005   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Oct/16/2019    11:13:37 (IP code: X.X.240.106)
 

1. “In regards to whether the Institute of Advanced Leagal Studies received a copy, the University does not have any formal acquisition records for theses from the 1980s though correspondence records indicate a copy was sent from SHL to IALS at some point in the past. However, this copy cannot now be located in the LALS library.“

2. 顯然University of London在蔡英文畢業的年代對畢業生交上的博士論文並沒有很完整的登錄辦法。

3. K.G說的學校有correspondence records 能証明蔡英文的論文曾由SHL送去IALS

4. “Legal Research in the United Kingdom 1905-1984”是一本只列出已完成學位的論文的書。
此書出版於1985,時間上離1984最近。這是最客觀、最能證明蔡英文有完成她博士論文的資料,
 

Record ID: 1571183729R006   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Oct/16/2019    11:26:35 (IP code: X.X.70.204)
 文憑風坡 自始就 irrelevant.

非蔡陣營 英英沒代誌 "抓蝨母相咬".
 

Record ID: 1571183729R007   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Oct/16/2019    11:57:43 (IP code: X.X.240.106)
 R006

李敦厚教授的總結

1. 2. 不能證明什麼,有說等於沒說

3. 資訊室說學校有correspondence records 能証明蔡英文的論文曾由SHL (Senate House Library)送去IALS, 實際圖書館 「 never received 」,即使說是「遺失」, 從 LSE SHL IALS 到大英圖書館都沒有,甚至台灣的政大 東吳 國圖也都遺失 missing, 沒收過 never received, 所以這個仍然是謎團。

4. 李教授認為Legal Research in the United Kingdom 1905-1984” 是最有力的證據,
可是從 R003 R004 ptt biolenz 實際翻閱該書 照相有圖, 該書是工具書 為研究目的, 並非完成博士學位的博士論文。

所以還是無法證明取得博士學位。



 

Record ID: 1571183729R008   From: 台灣

回信 發言人:綠色星球, on Oct/16/2019    13:32:39 (IP code: X.X.85.56)
 我仍然認定 Simon 是台奸
與紅統的關係令人質疑
他才會到現在還在質疑蔡的博士學位
 

Record ID: 1571183729R009   From: 台灣

回信 發言人:綠色星球, on Oct/16/2019    13:34:04 (IP code: X.X.85.56)
 我仍然認定 Simon 是台奸
Simon 恐怕受到與紅統勢力的操控
他才會到現在還在質疑蔡的博士學位
 

Record ID: 1571183729R010   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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