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外獨會意見交流

 

人類祖先起源地確認囉~

發言人:中笑, on Oct/30/2019    00:18:49 (IP code: X.X.50.218)
 利用DNA分析,終於確認全世界最古老的民族和在非洲的起源地囉~

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大家的故鄉找到了! 新研究:人類祖先起源於這個國家

2019-10-29 16:18:28
〔即時新聞/綜合報導〕長久以來,非洲一直被認定是現代人類的發源地,不過確切地區依舊眾說紛紜,最新有研究將人類起
源的範圍限縮至波札那(Botswana)北部地區,成果發表在最新一期的科學期刊。

根據《CNN》報導,週一(28日)發表在《自然》期刊(Nature)的研究報告顯示,在距今約20萬年前,現代人類的共同祖
先在現今非洲南部的波札那北部地區建立族群,鄰近的納米比亞(Namibia)及辛巴威(Zimbabwe)等國家也有部分群落,
他們在接下來的7萬年左右在該地區繁榮發展,直到後來氣候變化導致人們大規模遷移出非洲,最終遍布全球。

研究人員透過分析現代人類血液樣本中的粒線體DNA,對人類起源地進行抽絲剝繭般浩大的比對工程,研究主要作者,澳洲雪
梨加萬醫學研究所(Garvan Institute of Medical Research)遺傳學家海耶斯教授(Vanessa Hayes)強調,
粒線體DNA彷彿時間膠囊,在世代相傳中緩慢記載著變化,在這次研究中被用於分析古今族群的關聯性。

海耶斯直言,多年以來,學界對於人類起源地的共識為20萬年前的非洲大陸,但一直對確切位置爭論不休,而這次的研究結果
已可為人類最早的故鄉定出範圍
,未來有助釐清人類祖先出走非洲的路徑、時程及擴散範圍等關鍵項目。
 

Record ID: 1572365929   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Oct/30/2019    00:19:45 (IP code: X.X.50.218)
 此欄支那五毛及統呆勿入

呵呵~
 

Record ID: 1572365929R001   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Oct/30/2019    00:25:01 (IP code: X.X.50.218)
 之前遺傳學家,利用Y染色體(Y-chromosome),確認非洲南部的Khoisan族是所有人類的起源族

現在再利用粒線體(mitochondrial DNA),還是確認Khoisan族是人類最古老的族~

實在是遺傳學裡的重要發現~

呵~
 

Record ID: 1572365929R002   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Oct/30/2019    00:56:59 (IP code: X.X.50.218)
 10月28日在《自然(Nature)》的文章:

粒線體的最原始形式L0(粒線體夏娃)起源地,縮小至現今波次瓦那的Makgadikgadi–Okavango palaeo-wetland上居住的Khoisan民族

 

Record ID: 1572365929R003   From: 台灣

回信 發言人:999-純銅, on Oct/30/2019    04:17:51 (IP code: X.X.165.79)
 人類先祖 在還沒有發展出直立行走之前 應該就已經先進入 木器與石器時代了

在還未進化到 木器時代之前 體能弱勢的群居有模仿能力的某一科社會性靈長目動物
只能被趕到更沒有植物花果嫩莖葉的貧瘠地方
沒有穩定而大量的食物無法維持族群數量 然後又被後來被趕走的族群趕到更貧瘠的地方
只好吞咬抓到的小動物與昆蟲 然後發現已死亡的巨大動物屍體上的屍蟲 多汁而軟嫩好吞
蝗蟲蚱蜢螳螂蟑螂 這類昆蟲的腹部也是多汁好入口
還不會兩腳走路的弱小人類先祖族群 因為飢不擇食而開始抓蟲吃蟲 甚至看到弱小脊椎動物也抓來嚼吃吞血
為了抓小動物 手指關節神經與大腦之間的連繫 隨著動物性蛋白質的攝取開始有了成長
為了捕捉脫逃鑽入土裡的蚯蚓 領悟出徒手"挖掘技能" 然後通過模仿

這一挖掘手法 還不會走路的人類先祖 挖到蘿蔔 番薯 芋頭 人篸 蒜頭 蔥頭 薑 百合 姑婆芋
的當時 動物生態記錄(如果有的話) 肯定很有趣!

不要小看 區隔幾千年下來累積的族群智慧 很快地 這類手指靈活的靈長類動物
很快就擴散到整個非洲或其他地方了!
當然也只是散佈到這些 體能弱小但雙手靈巧能捕食小動物且知道挖植物嫩根吃 就能存活的地方!

但是同一科 且更弱小的族群
除了發展族群生存科技
在連捕捉小動物與可徒手挖掘植物嫩根的地方都難找的生活空間
能領悟到用手"使用工具挖掘" 於是在更小更貧瘠(當時代可以彼此溝通的同科靈長目生物認知下)

也能繁衍出眾多數量的族群個體 於是又一個幾千年的一次智能累積

從盤古開天 有巢氏 隧人氏 這些古代人對於更遠古人類的想像
不難想像 人類更早的哺乳類先祖
是從生活在地底被雙足退化但留雙手的智能爬蟲類動物所飼養的食物!

恐龍滅絕後 哺乳類動物 從此佈滿地球 應該是 盤古與女媧 在地球生物大滅絕時代
發現同類與幾乎陸上全部動物都死絕 決定將食物放生
人類先祖 應該是其中一個!

如果現代人類能找到 擁有雙手但無足的爬蟲類動物化石
以及 大量同年代的遠古小型哺乳類動物獸骨化石 就能還原 當年盤古開天的畫面了!

弱小 才有機會 進化
























 

Record ID: 1572365929R004   From: 台灣

回信 發言人:bbb, on Oct/30/2019    04:48:48 (IP code: X.X.63.134)
 Khoisan有內眼褶,長得比較像東方人。 

Record ID: 1572365929R005   From: 美國

回信 發言人:temo, on Oct/30/2019    11:19:11 (IP code: X.X.70.204)
 >恐龍滅絕後 哺乳類動物 從此佈滿地球 應該是 盤古與女媧 在地球生物大滅絕時代
發現同類與幾乎陸上全部動物都死絕 決定將食物放生
人類先祖 應該是其中一個!

盤古與女媧 原來確實是和地表恐龍同類的智能爬蟲類?
阿就是"聰明的"恐龍之類.
 

Record ID: 1572365929R006   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Oct/30/2019    11:44:50 (IP code: X.X.70.204)
 我認為 "恐龍的傳人"支那人會買這種帳. 呵呵. 

Record ID: 1572365929R007   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Oct/30/2019    11:49:03 (IP code: X.X.70.204)
 >最新有研究將人類起
>源的範圍限縮至波札那(Botswana)北部地區,

所以不是衣索比亞?
喔,
還離蠻遠的. 衣索比亞算是東非, [非洲之角].
這個算是南非了.

 

Record ID: 1572365929R008   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Oct/30/2019    19:22:03 (IP code: X.X.203.22)
 >在距今約20萬年前,

可是... 人家有38+萬年呢!

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2330561
"
根據上月31日發表的國際期刊《自然》(Natural)中一篇論文,印度南部坦米爾納杜邦(Tamil Nadu)的考古學家帕普(Shanti Pappu)與其研究團隊,在阿堤蘭帕坎(Attirampakkam)遺址挖掘出數以千計的石製工具,經最新測年技術鑑定,年代可追溯到38萬5000年前。"
 

Record ID: 1572365929R009   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Oct/30/2019    19:22:52 (IP code: X.X.203.22)
 [刊載於最新一期《自然》期刊的考古研究結果,可能撼動「人類起源自非洲」的論點。(擷取自印度遺產教育中心)]
 

Record ID: 1572365929R010   From: 台灣

回信 發言人:民主中國之聲, on Oct/30/2019    22:44:20 (IP code: X.X.27.242)
 恭喜呆丸認祖歸宗 

Record ID: 1572365929R011   From: 美國

回信 發言人:temo, on Oct/31/2019    19:32:37 (IP code: X.X.203.22)
 HI 999-San, 有沒有聽過 [吸子/attractor], 或 [計算神經科學]? 

Record ID: 1572365929R012   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Oct/31/2019    19:34:11 (IP code: X.X.203.22)
 一尾 [恐龍的傳人](011)蛇進來了. 

Record ID: 1572365929R013   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Nov/01/2019    01:43:23 (IP code: X.X.50.218)
 temo兄:

以生物學DNA的角度來說,這是現存人類能往上溯源的最終祖先 - 只有一男一女。

或許同時期還有其他人種的後代(如R010),但是後代可能被消滅或是絕嗣,並沒有留存到現代人類的基因形式裡。

現存只有如聖經般所講的,科學分析整理之後,只能追溯到一個『Y染色體亞當』和一個『粒腺體夏娃
而已,所有人類,不管是哪個種族,都是源自於這個一男一女的演變形式,也就是目前還歸納不出第二個男和女的存在~


Y-染色體亞當』:(A00a型) 是生物學家在2012年在一位美國非裔人提供的樣本裡找到,該男子似乎祖上來自於西非的喀麥隆部族~

粒腺體夏娃』:(L0型)則是本篇文章的主題,目前縮小到南部非洲的波札那
 

Record ID: 1572365929R014   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Nov/01/2019    02:30:08 (IP code: X.X.50.218)
 以男性為例:

目前研究是表明,Y-染色體從亞當A型演化出B型、基本上都還沒走出非洲

從B型演化出C型時,一支留在非洲,一支卻走出非洲往東至亞洲,成為現在蒙古人、哈薩克人、和西伯利亞人的男性祖先(講阿爾泰語系的民族基因)

C型留在非洲的、之後又有一支離開非洲,離開非洲的為D型,成為現在藏人、日本人、韓國人的男性祖先

D型沒出走,留在非洲的,演變出E型,這也是最後一支從非洲出來的,但是沒有走很遠,只有到阿拉伯半島南部,和東非而已
,更多的留在非洲往西走,成為西非剛果語系的居民

===================
從以上三波C、D、E出走非洲潮中

第一波C出走潮,分化出F型,這個F型非常重要

F型往北分化出G型,這是現在高加索語系人群的誕生

F型往南分化出H型,這是現在南印度原住民人群的誕生
=====================================
然後最重要的來了,

F型最後分化出往東與往西的最重要兩支

往西的一支往北走,分化出I型,成為現在北歐金髮碧眼的人群,往南往阿拉伯半島,成為現今閃米語系的人群~

F往東分化出K型,K型則是往東西南北四方出走

K第一次出走潮為南北型,一支往北,分化出N型,成為極地人民(艾斯基摩人)~ K往南,分化出O型,成為現在的漢人
K第二次出走潮,為東西型,往東越過白令海峽分化出Q型,往西分化出R型,成為現在多數歐洲人的和印歐語系民族的祖先~

======================

以上就是DNA研究所勾勒出來的人類演變史~
 

Record ID: 1572365929R015   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Nov/01/2019    02:33:14 (IP code: X.X.50.218)
 R015補漏字:

往西的一支往北走,分化出I型,成為現在北歐金髮碧眼的人群,往南往阿拉伯半島,分化出J型,成為現今閃米語系的人群~
 

Record ID: 1572365929R016   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Nov/01/2019    02:35:09 (IP code: X.X.50.218)
 R015補漏字

K第二次出走潮,為東西型,往東越過白令海峽分化出Q型,成為現在印第安人的祖先,往西分化出R型,成為現在多數歐洲人的和印歐語系民族的祖先~
 

Record ID: 1572365929R017   From: 台灣

回信 發言人:999-純銅, on Nov/01/2019    06:51:50 (IP code: X.X.255.251)
 To temo君
關於神經計算科學 我有聽過 但不是很感興趣 因為這需要龐大究設備與器材
因為 生物中樞神經訊息傳遞是 電流信號還是電磁波信號 亦或是同步
我目前程度還無法去想像!而且這也涉及傳說中 "靈魂科學/哲學"

接續 人類的先祖 開始使用木製工具時 應該還只是偶爾吃小動物的"雜食且數量龐大"猿猴族群
隨著食物的多樣性 消化系統免疫系統的"天擇" 與 留下有足夠理解能力的足夠後代
差不多 更複雜的語音 簡單石器使用 學習走路(變成猿人) 理解更多事物 就是那時代出現!

然後 地球上 步行可以到達的地方 個自演化出 各屬各種的 直立靈長目動物
人類先祖是其中某一強大的屬之其中某一種 當然肯定又是體能最弱小的那一個種族
當然 要維持龐大族群的生存 需要廣大的生存空間
於是被趕回更惡劣更危險的地方-非洲大陸(或者說本來就一直沒離開過一直參與進化混血)

沒有所謂的"第一對智人" 只有某一群 智人先祖 一直同屬異種雜交
留下的某些可以異種繁殖的"特有種"







 

Record ID: 1572365929R018   From: 台灣

回信 發言人:999-純銅, on Nov/01/2019    10:01:25 (IP code: X.X.255.251)
 遠古群居社會性靈長目動物 並不是一夫一妻制

同樣會挖根莖類植物吃抓小動物吃的能直立行走的靈長目動物
就不見得在幾百萬年前都是同一屬 更不可能是只是同一種
當然 也不見得就都能留下化石!

決定 "在天擇下"能存留的族群 很多情況下 只是"性狀基因的累積特化" 而不是演化成其他物種
演化則是 "改寫通過減數分裂時生殖細胞的特化基因排列組合" 就是另一個生物種族了
不同生物種族 通過減數分裂所形成的異性生殖細胞 要結合形成胚胎是很困難的但不是絕對不可能!

所以 我在懷疑 是否在哺乳類動物生殖系統內
有某種極稀少但"有能力改寫宿主生殖細胞基因排列的極微小但具超智慧的生命"生活著!
至少是能生活在 費洛蒙分子內可以操控原子的超微小類生命體!

當然現代人類 嗅覺已經特化或退化到 很多氣味已經無法產生訊息與大腦連結!
人類自己到底有沒有被費洛蒙牽引根本也無從認知!















 

Record ID: 1572365929R019   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/01/2019    11:37:12 (IP code: X.X.203.22)
 999桑, 多謝回應.
你從 琳·馬古利斯(Lynn Margulis) 的研究得到不少啟示吧?

微生物世界 隱藏著演化論向來令人詬病的 "Missing links", 現在有發展出不少新的探討進路.
拉馬克的學說, 竟然也有死灰復燃的可能!

大致而言, 你認為數學在這方面會有幫忙嗎?
 

Record ID: 1572365929R020   From: 台灣

回信 發言人:999-純銅, on Nov/01/2019    11:52:20 (IP code: X.X.255.251)
 接下來的問題 可能要 前耳聾老農前輩才能解答的!
關於 嫁接 與 異種植物授粉 的農業科技問題!!

(1)異種孢子植物有辦法以嫁接方式 完成接枝改良嗎?
(2)喬木與灌木甚至爬藤植物 很多都有育出"豆莢"保護種子的機制 這些植物間有辦法互相嫁接嗎?
(3)豆與瓜 是何時在演化上出現分支路線的?
有沒有辦法育出 冬瓜那麼大的豆莢 椰子那麼大的種仔 的豆/瓜類植物?
(4)白蘿蔔演各自演化出 辣味與甜味 有什麼演化論故事呢?






 

Record ID: 1572365929R021   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/01/2019    11:53:37 (IP code: X.X.203.22)
 這也算是一種[後冷戰]的風潮.

前幾欄我提到的認知科學領域作品 [大腦的悖論], 作者 Goldberg 就是個紐約俄國移民, 剛好師承 俄國(當時叫蘇聯)神經心理學宗師級的大咖 Luria (下圖).
他後來也專攻[神經計算](computational neuroscience), 算是個先驅.

 

Record ID: 1572365929R022   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/01/2019    12:00:34 (IP code: X.X.203.22)
 可以挖挖看.

Margulis 有關內寄生的研究突破, 也是受到蘇聯植物學原始研究成果的啟發.
(那時蘇聯的研究是被自由世界排斥的, 包括前面提到的拉馬克理論 -- 政治因素, 就那麼回事兒! :-()
 

Record ID: 1572365929R023   From: 台灣

回信 發言人:999-純銅, on Nov/01/2019    12:34:41 (IP code: X.X.255.251)
 回應r020

如果有科學知識並潛心修過佛學 應該都能感應到
數十億年前的人類先祖 在地球上的"識"的所帶來的基因刻劃!

不知從什麼時候開始 我開始覺得 人 不單是只是一個單一靈魂肉體生命 而是同載數以億計的其它生命
的巨大生化機械!

不過 我所提的遠古人類先祖演化史 只是有通過科學哲學調味後的文學想像!

生物學是我從剛學會走路但還是被老媽背著上菜市場就開始接觸的 知識
雖然只是從 植物果實與動物屍體 開始認識!
等到我會說話會走路被老媽牽著上菜市場時 被長毛的貝類突然咬住手指時 當時可是嚇到掉魂!
才發現 原來菜市場也有賣活的動物









 

Record ID: 1572365929R024   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/01/2019    19:05:36 (IP code: X.X.203.22)
 >不過 我所提的遠古人類先祖演化史 只是有通過科學哲學調味後的文學想像!

OMG, 這點說明 很有減壓作用. 呵呵.

>生物學是我從剛學會走路但還是被老媽背著上菜市場就開始接觸的 知識

是要說"開始發展"的知識吧?
======
佛學和科學能相容 共存.
不過 說植物不屬"眾生", 可看出其間的重大差異.

科學和宗教 是要有明確區隔的. 這是它所以能存在發展.
宗教性的部分, (自然)科學不會去侵犯, 很自我克制, 雖然宗教人士想加以模糊 (把科學"統"起來. 呵呵).
 

Record ID: 1572365929R025   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/03/2019    15:08:35 (IP code: X.X.203.22)
 尤其是[唯識論]方面.
這位法師 (也是個醫生. 虛雲的弟子.) 這書有做認真的詳細論述. 很難得一見.

 

Record ID: 1572365929R026   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/03/2019    15:09:59 (IP code: X.X.203.22)
  

Record ID: 1572365929R027   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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