貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。11/12/2019 15:08:43     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

轉不動的轉型正義.............

發言人:ROCKYIWU, on Nov/02/2019    22:28:08 (IP code: X.X.67.167)
 銅像移不走,紀念廣場建不了..................
報呱 Pourquoi.tw
25分鐘 ·
台大校方拒為 #陳文成紀念廣場 出資 師生偕基金會發起募款

台大校方原於2015年決議在台大校園建陳文成紀念廣場,允諾工程費用由校方出一半資金;其後反悔拒絕出資。今(2)天台大師生偕陳文成基金會召開記者會,發起募款。 陳永興醫師出席記者會表示, #管中閔拿他的稿費兼差就可以支付600萬元。

陳文成基金會董事長楊黃美幸 表示,這是很明顯的政治謀殺案,罪犯仍不被公諸於世,台大拒不出資,陳文成家人已捐200萬元,她自己捐100萬元,呼籲社會大眾捐100元、1000元都好,讓廣場可以共同完成興建。

台大研究生協會會長王昱鈞表示,#以前的校園是為某政黨歌功頌德,立了很多銅像,#而轉型正義開始後,#學校行政單位竟只想要抹平過往發生的事,#讓歷史變成一片空白。

1981年5月20日,美國卡內基美隆大學統計系助理教授陳文成全家由美國返台探親,7月2日被三名警備總部人員帶走約談,隔日清晨被人發現陳屍於台大研究生圖書館旁。

此事件引起美國政府重視,對國民黨政府施壓,要求進行調查。在美國壓力下,國民黨政府宣布,警備總部不得隨意秘密約談相關人士,並且取消海外政治犯的黑名單。當時正值台灣 #白色恐怖 時期,陳文成命案造成國際社會要求台灣實施民主化的壓力與關注,使國民黨政府同意讓海外異議人士回到台灣,在台灣民主化運動中,有重要的歷史意義。

完整報導請看 #報呱台灣
 

Record ID: 1572704888   From: 台灣

回信 發言人:bryce, on Nov/02/2019    23:27:17 (IP code: X.X.255.236)
 這就是民進黨執政8+3=11年後,消極甚至不做轉型正義的政績!

2019年,陳文成被警總謀殺38年後,台灣人還是在外來統治者的惡勢力(台大校方)下,無法立碑建園申冤,只能苟且偷生!
 

Record ID: 1572704888R001   From: 台灣

回信 發言人:AV大賞, on Nov/02/2019    23:40:06 (IP code: X.X.24.220)
 
你要問:為何堂堂臺大竟然會選出管中閔當校長?

怪東怪西,最後都要怪臺灣人自己!
 

Record ID: 1572704888R002   From: 台灣

回信 發言人:bryce, on Nov/02/2019    23:51:50 (IP code: X.X.255.236)
 ...最後都要怪臺灣人自己!
_____________________________________________

你知道台大教授職位被外來統治者御用學者盤踞六十多年,是國民黨外省族群的地盤?
 

Record ID: 1572704888R003   From: 台灣

回信 發言人:bryce, on Nov/02/2019    23:56:41 (IP code: X.X.255.236)
 本土派/獨派台灣人學者進不了台大,因為聘書要盤踞台大的教授會議同意通過才能發. 

Record ID: 1572704888R004   From: 台灣

回信 發言人:bryce, on Nov/03/2019    00:01:05 (IP code: X.X.255.236)
 進行這種教育界學術界的轉型正義,正是政府公權力的責任. 

Record ID: 1572704888R005   From: 台灣

回信 發言人:AV大賞, on Nov/03/2019    00:33:42 (IP code: X.X.24.220)
 
空口講話都很容易。人家罵一句:「政黨黑手伸進校園」、「政府干預學術」就把你打死!然後還有一堆臺灣人跟著瞎起鬨。

我不是危言聳聽,你們要不要回頭看看,去年底有多少講臺語的中南部家庭都在跟隨韓流、看韓天台?不管它的成因如何,這就是現狀!面對這種選民結構,你想要快速根治,唯有戒嚴與種族清洗。但是能這樣做嗎?
 

Record ID: 1572704888R006   From: 台灣

回信 發言人:AV大賞, on Nov/03/2019    00:41:32 (IP code: X.X.24.220)
 
然後所謂的「本土派學者」呢?還有一群自稱獨派的人跟著彭文正、林還牆強力質疑蔡英文的博士學位造假,吵到現在還沒完。

這些人把力氣用在哪裡?你們若說要跟管中閔及他們背後的勢力鬥爭,門都沒有。人家造假掛名兼差什麼都幹,看到你們每天抓著蔡英文圍攻,讓蔡疲於應付,真是其樂無窮。
 

Record ID: 1572704888R007   From: 台灣

回信 發言人:笑笑就好, on Nov/03/2019    00:57:05 (IP code: X.X.199.15)
 R006

中南部講台語的應該是拒絕看AV錄影帶
除非是支那人演的
 

Record ID: 1572704888R008   From: 美國

回信 發言人:HILL, on Nov/03/2019    01:06:50 (IP code: X.X.126.207)
 欄主只看到結果,沒有能力理解造成結果的原因。AV大賞講出了包括欄主在內的許多自稱鐵桿深綠的共同問題 : 沒有能力看清問題背後的問題,然後又不具備足夠的邏輯能力,跟著彭文正這些人在那邊瞎起鬨,還自以為站在真理的最高點。 

Record ID: 1572704888R009   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on Nov/03/2019    01:08:10 (IP code: X.X.249.78)
 >>>>>我不是危言聳聽,你們要不要回頭看看,去年底有多少講臺語的中南部家庭都在跟隨韓流、看韓天台?不管它的成因如何,這就是現狀


你有沒有想過,這些香腸伯,黑輪嫂,以前都是最挺民進黨的,現在跟隨支那魚的現狀是怎麼造成的? 你說不管成因如何,怎能不管? 不管個人或社會,病了不就是該找出病因嗎?
 

Record ID: 1572704888R010   From: 台灣

回信 發言人:綠色星球, on Nov/03/2019    01:14:57 (IP code: X.X.115.109)
 蔡英文執政後
中國客不來
他們用老法子賺不到錢
又沒有能力轉型
不想檢討自己
就相信韓國瑜會幫他們發大財

這群人就是貪婪加愚蠢而已
哪有什麼高深的道理?
 

Record ID: 1572704888R011   From: 台灣

回信 發言人:綠色星球, on Nov/03/2019    01:19:14 (IP code: X.X.115.109)
 笑笑就好

你是在講肖話嗎?
以往夜市的盜版 AV 錄影帶
老闆大都是用台語跟你講價
你是裝清純沒看過嗎?
現在只是轉到色情網站而已
 

Record ID: 1572704888R012   From: 台灣

回信 發言人:HILL, on Nov/03/2019    01:28:49 (IP code: X.X.126.207)
 ...這群人就是貪婪加愚蠢而已 哪有什麼高深的道理?
=============
完全同意!人性的最基本底限就是【利益】,而這個【利益】對不同的人,有不同的定義,例如:對彭文正這些人來說,同婚打破了他們的利益底限,對賣香腸的人來說,中客不來,讓他們生意做不下去,這就打破他們的利益底限;對領慣18%的人來說,年金改革就打破他們的利益底限;對只在乎自己活的安全的人來說,得罪中國就是打破他們能夠承受的戰爭恐懼的利益底限;對政治道德魔人來說,沒有符合它們期待的轉型正義、司法改革,就是打破他們的利益底限。

一切的一切,都是利益,至於挺韓國瑜的各種理由,其實都是藉口,都是自欺欺人,這些支持者多半不可能承認,但真實的情況是,他們是在支持他們自己的利益,他們在支持一個他們期待能夠維持他們原有利益的政治代理人。
 

Record ID: 1572704888R013   From: 台灣

回信 發言人:看戲憨, on Nov/03/2019    01:31:48 (IP code: X.X.159.155)
 還什麼轉型正義?只是利用民進黨達到人生巔峰,名利雙收光宗耀祖
不是有個怪咖市長說:現在不是好好的,清算過去幹什麼?
而且還想著安全下莊,照過去兩位前總統例子,四年後一定政黨輪替,不趕盡殺絕才能換來國民黨手下留情
 

Record ID: 1572704888R014   From: 台灣

回信 發言人:綠色星球, on Nov/03/2019    01:35:05 (IP code: X.X.115.109)
 你是明理的台灣人

但是本版許多自稱獨派者
都識人不清
這些挺韓的盲從者講一堆民主道德的藉口
說穿了就是我沒有拿到好處而已
 

Record ID: 1572704888R015   From: 台灣

回信 發言人:綠色星球, on Nov/03/2019    01:36:50 (IP code: X.X.115.109)
 HILL
你是明理的台灣人

但是本版許多自稱獨派者
都識人不清
這些挺韓的盲從者講一堆民主道德的藉口
說穿了就是我沒有拿到好處而已
 

Record ID: 1572704888R016   From: 台灣

回信 發言人:sangtian, on Nov/03/2019    03:15:17 (IP code: X.X.235.63)
 民進黨所有公職人員都應捐款,

小英要率先響應。
 

Record ID: 1572704888R017   From: 台灣

回信 發言人:Ok, on Nov/03/2019    03:23:50 (IP code: X.X.236.112)
 請問捐款的帳號? 

Record ID: 1572704888R018   From: 紐西蘭

回信 發言人:Howdy, on Nov/03/2019    07:37:28 (IP code: X.X.56.55)
 沒有徹底消滅國民黨
黨國走狗的軍公教法警跟地方黑金
就永遠得以為未來而阻礙台灣前進
 

Record ID: 1572704888R019   From: 美國

回信 發言人:Das Reich, on Nov/03/2019    08:18:42 (IP code: X.X.4.123)
 回信 發言人:HILL, on Nov/03/2019 01:28:49 (IP code: X.X.126.207)
...這群人就是貪婪加愚蠢而已 哪有什麼高深的道理?
=============
完全同意!人性的最基本底限就是【利益】,而這個【利益】對不同的人,有不同的定義,例如:對彭文正這些人來說,同婚打破了他們的利益底限,對賣香腸的人來說,中客不來,讓他們生意做不下去,這就打破他們的利益底限;對領慣18%的人來說,年金改革就打破他們的利益底限;對只在乎自己活的安全的人來說,得罪中國就是打破他們能夠承受的戰爭恐懼的利益底限;對政治道德魔人來說,沒有符合它們期待的轉型正義、司法改革,就是打破他們的利益底限。

一切的一切,都是利益,至於挺韓國瑜的各種理由,其實都是藉口,都是自欺欺人,這些支持者多半不可能承認,但真實的情況是,他們是在支持他們自己的利益,他們在支持一個他們期待能夠維持他們原有利益的政治代理人。

Record ID: 1572704888R013 From: 台灣



******************************************


完全同意!

民進黨就是認清這事實後,對這群人的態度是隨緣

支持度谷底翻昇
 

Record ID: 1572704888R020   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/03/2019    08:21:59 (IP code: X.X.4.123)
 請教ROCKYIWU:你心裡的轉型正義是啥? 

Record ID: 1572704888R021   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Nov/03/2019    08:30:19 (IP code: X.X.170.211)
 回信 發言人:X 真雄, on Nov/03/2019 01:08:10 (IP code: X.X.249.78)
>>>>>我不是危言聳聽,你們要不要回頭看看,去年底有多少講臺語的中南部家庭都在跟隨韓流、看韓天台?不管它的成因如何,這就是現狀


你有沒有想過,這些香腸伯,黑輪嫂,以前都是最挺民進黨的,現在跟隨支那魚的現狀是怎麼造成的? 你說不管成因如何,怎能不管? 不管個人或社會,病了不就是該找出病因嗎? >>>


這些社會底層的人以前支持民進黨又如何?

這些人以為支持韓國瑜他生活就會改變?

又這些人會關心開欄的所謂轉型正義陳文成設廣場的事?
台灣太多憤青憤老那個黨執政都一樣式是憤青憤老拉(這板就多多)
自己生活還是在底層拉

 

Record ID: 1572704888R022   From: 台灣

回信 發言人:ROCKYIWU, on Nov/03/2019    08:30:35 (IP code: X.X.67.167)
 開欄的新聞只是提供轉型正義困難的一個面相。成大南榕廣場建立不了也是一例。我心目中的轉型正義就是把威權象徵集中去慈湖,不同歷史經驗的人可以有地方紀念。但如果去不了這些象徵,那至少建立幾個屬於台灣民主發展的象徵建築或紀念碑。讓兩種價值俱陳,好讓這個錯亂的國家人民自已去思考。 

Record ID: 1572704888R023   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/03/2019    08:33:47 (IP code: X.X.4.123)
 回信 發言人:HILL, on Nov/03/2019 01:28:49 (IP code: X.X.126.207)
...這群人就是貪婪加愚蠢而已 哪有什麼高深的道理?
=============
完全同意!人性的最基本底限就是【利益】,而這個【利益】對不同的人,有不同的定義,例如:對彭文正這些人來說,同婚打破了他們的利益底限,對賣香腸的人來說,中客不來,讓他們生意做不下去,這就打破他們的利益底限;對領慣18%的人來說,年金改革就打破他們的利益底限;對只在乎自己活的安全的人來說,得罪中國就是打破他們能夠承受的戰爭恐懼的利益底限;對政治道德魔人來說,沒有符合它們期待的轉型正義、司法改革,就是打破他們的利益底限。

一切的一切,都是利益,至於挺韓國瑜的各種理由,其實都是藉口,都是自欺欺人,這些支持者多半不可能承認,但真實的情況是,他們是在支持他們自己的利益,他們在支持一個他們期待能夠維持他們原有利益的政治代理人。

Record ID: 1572704888R013 From: 台灣


*********************************


【利益】的認同VS【理念】的認同
 

Record ID: 1572704888R024   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Nov/03/2019    08:38:38 (IP code: X.X.170.211)
 回信 發言人:bryce, on Nov/02/2019 23:51:50 (IP code: X.X.255.236)
...最後都要怪臺灣人自己!
_____________________________________________

你知道台大教授職位被外來統治者御用學者盤踞六十多年,是國民黨外省族群的地盤?

Record ID: 1572704888R003 From: 台灣
回信 發言人:bryce, on Nov/02/2019 23:56:41 (IP code: X.X.255.236)
本土派/獨派台灣人學者進不了台大,因為聘書要盤踞台大的教授會議同意通過才能發.>>>

我是不知道台大教授如何受聘拉

你好像很了?


不過台大也出過許多被視為獨派的?


林山田,蔡丁貴等等算不算???


我是認為台大會選出管也當然有問題

這當然是學校長期結構問題(這甚至是教育圈結構問題)

但是學校各教授組成有這容易改變?蔡政府一下子就有辦法改變??

認為蔡政府一下就可改變的

我看就是很相信呂秀蓮(包括開欄文忠陳永興)這類人的


但從呂秀蓮(包括陳永興)這次參選過程,我看出出只會如憤青依樣鬼叫而已。

 

Record ID: 1572704888R025   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Nov/03/2019    08:42:01 (IP code: X.X.170.211)
 回信 發言人:ROCKYIWU, on Nov/03/2019 08:30:35 (IP code: X.X.67.167)
開欄的新聞只是提供轉型正義困難的一個面相。成大南榕廣場建立不了也是一例。我心目中的轉型正義就是把威權象徵集中去慈湖,不同歷史經驗的人可以有地方紀念。但如果去不了這些象徵,那至少建立幾個屬於台灣民主發展的象徵建築或紀念碑。讓兩種價值俱陳,好讓這個錯亂的國家人民自已去思考。>>>



成大有辦法做到


台大沒辦法做到


到底問題出在那裏???

出一張嘴就可改變?

我心中理想就是中國國民黨在台灣消失拉


但要如何能做到???我看陳永興也只是在那邊哭爸

有屁用?
 

Record ID: 1572704888R026   From: 台灣

回信 發言人:ROCKYIWU, on Nov/03/2019    08:42:55 (IP code: X.X.67.167)
 蔡英文早就定調她的轉型正義,就是不過度動員,只是支持者各種人都有,有人希望她憲政改革,有人要她正名,有人要她這個要她那個。套一句阿扁的話,作不到就是作不到。但小英不會如是說,仍一貫溫吞待時機再撿槍來發射。時勢對,這作法對她是有利的(目前看是這樣)。錯的話,就如去年選舉大敗一樣。
老台獨或老憤青是阻力但也是驅力,他們終身的目標由統一走到了中華民國等於台灣,不能說他們的努力是白費。他們還會繼續扮烏鴉,至於彭文正這一類,玩過了頭我認為影響不了什麼大局。
 

Record ID: 1572704888R027   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Nov/03/2019    08:50:05 (IP code: X.X.170.211)
 不爽不爽不爽拉

柯文哲說他很認同林濁水說支持韓國瑜三種主要人

一反年改深藍



二地方派系阿味阿標小傅


第三種最大宗
憤青憤老




我也認同這種看法


我早說台灣憤青憤老約佔選民三成


這板這類人也佔不少


賣滷味,黑輪嫂等攤販小吃或小商家以前支持黨外或民進黨又如何????

這些人以為支持韓國瑜就會改變他生活?????

這些人部會關心甚麼陳文成設廣場拉(這是憤青才會關心?哈)

更別說甚麼正名制憲等更遙遠的事


分岐的社會叫民主


 

Record ID: 1572704888R028   From: 台灣

回信 發言人:ccc, on Nov/03/2019    09:16:48 (IP code: X.X.196.207)
 >這群人就是貪婪加愚蠢而已
>哪有什麼高深的道理?

還有迷信!
 

Record ID: 1572704888R029   From: 美國

回信 發言人:小台北, on Nov/03/2019    10:32:30 (IP code: X.X.68.80)
 >還有迷信!

嗯,「執迷」吧!^^
 

Record ID: 1572704888R030   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/03/2019    16:51:11 (IP code: X.X.4.123)
 

喜憨島已煙消雲散,ROCKYIWU節哀順變




喜憨島已煙消雲散,ROCKYIWU節哀順變

 

Record ID: 1572704888R031   From: 台灣

回信 發言人:ROCKYIWU, on Nov/03/2019    17:06:24 (IP code: X.X.67.167)
 台灣很難有第三勢力的......但少數聲音則一定要有。社民,基進,時力,包括您幫我定位的喜憨島 

Record ID: 1572704888R032   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on Nov/03/2019    17:15:17 (IP code: X.X.99.248)
 011,022

這種心態,和三十多年前國民黨的支持者嘲笑黨外支持者三高一低一模一樣,從英犬的身上可以看到老國民黨的影子,既諷刺又噁心 ^^
 

Record ID: 1572704888R033   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on Nov/03/2019    17:18:15 (IP code: X.X.99.248)
 更正

三低一高
 

Record ID: 1572704888R034   From: 台灣

回信 發言人:木麻黃, on Nov/03/2019    19:59:24 (IP code: X.X.147.145)
 >>人性的最基本底限就是利益

既然要見真章
話就不能只講一半
請問:民進黨的利益又是什麼
 

Record ID: 1572704888R035   From: 台灣

回信 發言人:T T, on Nov/03/2019    21:29:46 (IP code: X.X.198.140)
 低下階層木麻黃又來丟人現眼! 

Record ID: 1572704888R036   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/03/2019    22:21:20 (IP code: X.X.4.123)
 如果你真的想了解何謂轉型正義,推薦這書



https://www.books.com.tw/products/0010721982

在歷史的傷口上重生:德國走過的轉型正義之路
Reborn from the Wounds of History: Transitional Justice in Germany after 1945 and after 1990

內容簡介

  為當下的公義努力,跳脫仇恨的轄制,是留給下一代最好的禮物
  ◎ 臺灣第一本探討【【德國兩次轉型正義】】的專書
  ◎ 臺大歷史系教授花亦芬,實地走訪歷史現場
  ◎ 近300張珍貴圖片,場景歷歷在目
 

Record ID: 1572704888R037   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/03/2019    22:27:20 (IP code: X.X.4.123)
 大多數人以為德國轉型正義只有是二次大戰後那次,較類似台灣現況值得參考是第二次轉型正義~1990年10月3日東西德統一 

Record ID: 1572704888R038   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/03/2019    22:35:21 (IP code: X.X.4.123)
 銅像移不走,紀念廣場建不了..................
報呱 Pourquoi.tw
25分鐘 ·
台大校方拒為 #陳文成紀念廣場 出資 師生偕基金會發起募款

台大校方原於2015年決議在台大校園建陳文成紀念廣場,允諾工程費用由校方出一半資金;其後反悔拒絕出資。今(2)天台大師生偕陳文成基金會召開記者會,發起募款。 陳永興醫師出席記者會表示, #管中閔拿他的稿費兼差就可以支付600萬元。


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乾脆將管中閔財產充公就不需募款
 

Record ID: 1572704888R039   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/03/2019    22:42:42 (IP code: X.X.4.123)
 台灣該樹立何種可以讓國民驕傲地立足於世界的價值,來定義自己,也開始逐步穩妥打造現在與未來?在這方面,世界上沒有國家像聯邦德國這樣,從二戰結束後,短短五十年內必須經歷兩次性質大不相同的轉型正義,並且以此成功地將自己轉型為國際社會值得信賴的夥伴。 

Record ID: 1572704888R040   From: 台灣

回信 發言人:bryce, on Nov/03/2019    23:57:31 (IP code: X.X.255.236)
 其實說轉型正義有現實上的困難,民進黨做不到就是做不到,這句話很難自圓其說.

同婚不是有那麼多台灣人強力反對,困難更大,民進黨還不是勇往直前,執行到底了!
轉型正義主要是針對長期以來既得利益的外省族群,民進黨就畏首畏尾了?

給人的感覺就是民進黨怕得罪外省族群,把仇恨台灣人的外省族群捧在手心愛惜;相反的,民進黨不怕得罪台灣人.你們再反對同婚我也是要立法通過.因為民進黨吃定台灣人最後還是會含血含淚投票給民進黨!
 

Record ID: 1572704888R041   From: 台灣

回信 發言人:Rockyiwu, on Nov/04/2019    16:47:41 (IP code: X.X.85.247)
 型正義主要是針對長期以來既得利益的外省族群,民進黨就畏首畏尾了?------個人同意這個說法。同婚比較是跨族群,轉型正義很容易操弄意識形態與族群情緒。 

Record ID: 1572704888R042   From: 台灣

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