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外獨會意見交流

 

美國要求台灣政府制止台積電出貨給華為嗎?

發言人:Simon, on Nov/04/2019    11:36:35 (IP code: X.X.223.38)
 金融時報

US urges Taiwan to curb chip exports to China

Washington seeks to plug loopholes in its blacklisting of Huawei

https://www.ft.com/content/6ab43e94-fca8-11e9-a354-36acbbb0d9b6
 

Record ID: 1572838595   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    11:37:37 (IP code: X.X.223.38)
 


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https://www.ft.com/content/6ab43e94-fca8-11e9-a354-36acbbb0d9b6

The US government is pushing Taiwan to restrict its biggest chipmaker from producing semiconductors for Huawei, the Chinese telecoms group, and to institute stricter controls on technology exports to China.

Washington has over the past year repeatedly asked the government of president Tsai Ing-wen to restrain Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), the world’s largest contract chipmaker, from selling chips to Huawei, according to Taiwanese and US government officials.

Last month, a US official told Taiwanese diplomats in Washington that chips made by TSMC for Huawei were going straight into Chinese missiles pointing at Taiwan — a statement intended as a “metaphor” illustrating the risks of supplying China. 

The move comes as Washington seeks to plug loopholes in its ban on selling to Huawei, part of a broader effort to ensure secure supplies for the US defence sector and to stem China’s rise as a technology power. The US concerns relate to chips that US companies are no longer allowed to sell to China.

China has been stepping up efforts to transfer technology between civilian industry and the military, heightening US concerns about supply chains.

“US officials often have conversations with Taiwan interlocutors about the security and end-use of their technology supply chains. We have similar general export control and non-proliferation conversations with many partners,” the official said.

“In this particular case, we have a partner that is under a direct military threat from China, and is also one of the few places that produce certain technologies China needs to support its military ambitions.”
 

Record ID: 1572838595R001   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    11:38:30 (IP code: X.X.223.38)
 

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https://www.ft.com/content/6ab43e94-fca8-11e9-a354-36acbbb0d9b6

TSMC has received a boost from Washington’s blacklisting of Huawei, which limits some US companies from selling to the Chinese company. China accounted for about 20 per cent of TSMC’s revenue in the third quarter, and Huawei constitutes almost half of that, estimates Randy Abrams, head of regional semiconductor research at Credit Suisse. 

“If the Taiwan government were to force TSMC to drop Huawei as a customer, the stock market would react unfavourably,” he said.

Industry experts remain sceptical that Washington can force Taiwan’s hand. The Trump administration’s campaign to convince other countries to ban Huawei from their 5G networks has had patchy success.

“Given Washington’s focus on competition with China and the role of semiconductors in things like 5G and advanced military capabilities, I expect the administration and Congress to increase their scrutiny of the export of advanced chips to China from Taiwan and other countries like Japan and South Korea,” said Eric Sayers, vice-president at Beacon Global Strategies, a security advisory firm in Washington. 

Taipei declined to comment on the US demands. Alex Huang, Ms Tsai’s spokesman, would only confirm that the US had discussed technology industry issues of mutual concern. “Taiwan’s technology industry strictly respects international rules and continues to co-operate with major countries including the US,” he added. 
 

Record ID: 1572838595R002   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    11:39:34 (IP code: X.X.223.38)
 


While Washington recognises that Taiwan is unlikely to rein in TSMC ahead of January’s presidential election, the administration said that additional export controls on chip trade with China should be a next step for the country. “We expect that Taiwan will take a closer look at those considerations in the near future,” the US official said. 
 

Record ID: 1572838595R003   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    11:41:04 (IP code: X.X.223.38)
 

貿易戰暗潮洶湧,傳美國促台灣管制台積電供貨華為
作者 黃 敬哲 | 發布日期 2019 年 11 月 04 日 10:12 | 分類 國際貿易 , 晶片

據《金融時報》報導,美國政府正說服台灣政府令台積電不再供應華為,並加強對中國的科技輸出管制,以堵上華為禁令最大的缺口。


據《金融時報》報導,美國政府正說服台灣政府令台積電不再供應華為,並加強對中國的科技輸出管制,以堵上華為禁令最大的缺口。
 

Record ID: 1572838595R004   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    11:45:03 (IP code: X.X.223.38)
 
《半導體》台積電:美國未要求禁出貨予華為 時報新聞   2019/11/04 11:25
【時報記者沈培華台北報導】針對英國金融時報報導美方正設法說服台灣政府限制台積電替華為生產製造晶片一事,台積電(2330)代理發言人孫又文今日表示,美國政府並未要求台積電不可以出貨給華為,至於台灣政府有無收到美方訊息,應該由政府來回應。

英國金融時報11月4日報導,台灣和美國政府官員透露,過去一年來華盛頓多次要求蔡英文政府限制台積電對華為(Huawei Technologies Co., Ltd.)出售晶片。一位美國官員上個月在華盛頓對台灣外交官表示、台積電替華為生產的晶片直接被應用在瞄準台灣的中國飛彈上,凸顯出供應晶片給中國可能引發的風險。英國金融時報認為,台灣應審慎考慮對中國實施晶片出口管制。

台積電代理發言人孫又文今日表示,沒有收到美國或台灣政府不可以出貨給華為的要求,台積電遵循法規要求。

台積電先前已表示,內部有一套很完備出口管理系統,檢視每項產品是不是符合全球貿易法規,台積電絕對符合全球貿易法規。已與美國律師討論研究過,在不包含晶圓製造設備情況下,台積電出口給華為產品其源自美國技術含量不超過25%,且離25%還有一段距離。因此,對華為出口不需改變。
 

Record ID: 1572838595R005   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    11:45:51 (IP code: X.X.223.38)
 quote

一位美國官員上個月在華盛頓對台灣外交官表示、

台積電替華為生產的晶片直接被應用在瞄準台灣的中國飛彈上,

凸顯出供應晶片給中國可能引發的風險。英國金融時報認為,台灣應審慎考慮對中國實施晶片出口管制。
 

Record ID: 1572838595R006   From: 台灣

回信 發言人:台灣民眾, on Nov/04/2019    12:04:58 (IP code: X.X.25.200)
 還好.....

幸虧不是應用在秒準台灣的中國核子飛彈上!!!!
 

Record ID: 1572838595R007   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    12:08:42 (IP code: X.X.223.38)
 
鏗鏘集》誰在賣吊繩給中國?

2016-03-21 06:00

列寧曾酸資本主義的貪婪,預言資本家自己找死,會賣繩子給共產主義者,讓共產主義者用來把他們絞死。台灣就有這樣的交易:馬幫舊勢力的「天然統」和唯利是圖的商人,正不斷向中國傾銷政治吊繩。

中國想併吞台灣,法理上要找一條叫「一個中國」的繩子,說是台灣自願把它綁在自己脖子上。一批兩蔣時代的權貴及所謂二代精英,過去以拉美國大腿,抗拒中國進逼為能事,民主化後失勢,心有未甘,便做起專銷吊繩的生意。

李登輝走本土化路線,第一個向中國賣吊繩的是陳立夫,這個「蔣家天下,陳家黨」的黨國專政老權貴,寫信給鄧小平,教他對台灣「不能放棄使用武力」,否則無法達到「統一」的目標。

連爺爺問鼎總統大位,連戰連敗,竟代表國民黨去與胡錦濤搞「五點」共識,接受「一個中國」。在馬英九復辟之前,他是吊繩的總經銷。

與民為敵的舊勢力,以「和平」、「穩定」、「愛台灣」包裝各種吊繩:虛構「九二共識」,鼓吹雙方貿易協定、建議中國觀光客湧入台灣、以政治採購與投資綁死台灣、高喊兩岸政策位階高於外交,要看人眼色,「外交休兵」。

他們不但賣繩子套住台灣,還做售後服務,在國民黨垮台後,替中國恐嚇台灣:新政府如果不把脖子伸進「九二共識」、「一個中國」的圈套,自己「套好套滿」,中國觀光客便不來了,外交也不休兵了,貿易及觀光生意也完了。

兩蔣時代對於友邦轉承認中國,習慣罵他們是「飲鴆止渴,自食惡果」。這八個字更適用於賣吊繩給中國的權貴「天然統」,他們背棄民主,喝巴拉松解渴,自食惡果!

(作者王景弘,資深新聞工作者)
 

Record ID: 1572838595R008   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    12:13:37 (IP code: X.X.223.38)
 If the Taiwan government were to force TSMC to drop Huawei as a customer, the stock market would react unfavourably,”


今天台積電暴漲是???


 

Record ID: 1572838595R009   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    12:31:26 (IP code: X.X.223.38)
 

Taipei declined to comment on the US demands. Alex Huang (黃重諺), Ms Tsai’s spokesman, would only confirm that the US had discussed technology industry issues of mutual concern. “Taiwan’s technology industry strictly respects international rules and continues to co-operate with major countries including the US,” he added.



黃重諺不能貼近問題 精準一點回答嗎?
如果 『台積電替華為生產的晶片直接被應用在瞄準台灣的中國飛彈上』,
美國的說法是正確的話,

2006年最後一個上班日開放三家晶圓廠投資中國大陸 ,以及
2016年橫跨選前 選後的台積電 14/16奈米

表示「中華民國」政府是開放形同射後不理,
要等到美國通知飛彈上使用台積電的 IC 才知道嗎?
承做中國 IC 及對中國出口管制辦法, 沒有把軍事用途列管嗎?
晶圓代工 tape in 規格 功能別 系統模擬測試 裝作不知道嗎?

這個牽涉多少部會跟 國安單位在內?
 

Record ID: 1572838595R010   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Nov/04/2019    12:33:16 (IP code: X.X.68.80)
 

先看看這篇:

台積電「挺」華為沒在怕,神祕控管系統曝光


這件事情沒你這種滿腦子就只有民粹主義的人想的那麼簡單的。

雖然情感上我也傾向應該「管制」,不過除非美方祭出更精確更嚴格的標準,否則很難讓德國、台灣的台積電聽從的。
 

Record ID: 1572838595R011   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/04/2019    12:35:12 (IP code: X.X.4.123)
  

Record ID: 1572838595R012   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    12:35:31 (IP code: X.X.223.38)
 
『台積電替華為生產的晶片直接被應用在瞄準台灣的中國飛彈上』

政府如果對此視若無睹, 不能做出管制跟 懲處,

如何對台灣人民交代? 如何說捍衛主權?

如何尋求美國或者世界的支持?
 

Record ID: 1572838595R013   From: 台灣

回信 發言人:levi, on Nov/04/2019    12:37:47 (IP code: X.X.53.156)
 
面對大企業
台灣政府部門一向很weak, 這跟黨派無關
若非川普的貿易戰
這些大老闆 不會連滾帶爬逃離中國

對應這些企業 軍 特
最有效的就是善加運用老美的力量
 

Record ID: 1572838595R014   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    12:45:18 (IP code: X.X.223.38)
 

商業週刊那篇是沒有營養的文章

來自美國的技術比重所謂「低於 25%」,
台積電自承那是不包含設備, 事情沒有商業週刊那篇那麼 low

不要說美國好嗎, 「中華民國」政府自己的態度更是重要!
 

Record ID: 1572838595R015   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    12:53:04 (IP code: X.X.223.38)
 

小台北引商業週刊那篇文章 根本是貽笑大方,

半導體技術比重 源自美國的會低於 25%,

這個也信?

 

Record ID: 1572838595R016   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Nov/04/2019    12:57:36 (IP code: X.X.68.80)
 R015

所以我才說你是「滿腦子民粹主義」^^

商周是把敘述簡化了、聳動了,但low不low還沒到你那個層級。注意看後面那兩段:

只是,現在美國加大出口管制力道。縱使台積電這套機制過去運作順暢,未來是不是仍可能誤踩雷區?

「我們最近的美國案子,雖然無關貿易戰,但美國合作律師已經明顯感覺到,司法部態度變得很嚴格。」李立普透露。但他分析,依照美國出口管制法規,若要主張產品裡來自美國的技術不超過 25%,必須繳交申請文件,顯然台積電已交白紙黑字,不至於突然被找麻煩,等到哪天審核被拒,再停止供貨華為也不遲。



看見沒?人家老神在在又不是沒原因,一切照規範來,除非美國自己真的改變出口管制法規,否則依照「現狀」:「白紙黑字」、「繳交申請文件」了的台積電自然有其自信。

在這邊扯 「中華民國」政府的態度那更是低級無聊的low,你low就以為人家像你一樣的low....


 

Record ID: 1572838595R017   From: 台灣

回信 發言人:信国公, on Nov/04/2019    12:57:43 (IP code: X.X.225.5)
 >台積電替華為生產的晶片直接被應用在瞄準台灣的中國飛彈上

这是“管制”最不可能发生效力的领域
 

Record ID: 1572838595R018   From: 中國

回信 發言人:小台北, on Nov/04/2019    13:06:57 (IP code: X.X.68.80)
 >小台北引商業週刊那篇文章 根本是貽笑大方,

>半導體技術比重 源自美國的會低於 25%,

>這個也信?

我信....我是說,我信台積電^^這個成熟的企業,連幫客戶重改線路再layout的貼心服務都能盡心盡力做到好,為自身企業的長遠發展,他們也自有一套完善的法律周邊服務....其實文章裡面提杜東佑是有點溢美的,台積電的法務工作完善,杜東佑固然功不可沒,前任的陳國慈也是勞苦功高,但媒體採訪就是這樣,捧也是捧現任的,「新人笑,不會去管舊人哭」的。

當然跟你這種慣於選擇性攻擊的人講不出什麼全局論的。
 

Record ID: 1572838595R019   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/04/2019    13:08:21 (IP code: X.X.4.123)
 Simon慘遭小台北打耳光。  

Record ID: 1572838595R020   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/04/2019    13:21:09 (IP code: X.X.223.38)
 
>台積電替華為生產的晶片直接被應用在瞄準台灣的中國飛彈上

這事情中華民國政府自己的態度遠比美國更來得重要

晶圓代工台灣獨創, 2001年當初是否開放八吋晶圓時, 美國 日本在中國的合資晶圓廠都以標準型元件,
有人就提出一旦開放投資中國, 台灣的晶圓代工有可能承做使用於東風飛彈控制 IC,

2006年底開放當時, 蔡總統從行政院副院長究竟有效管理是怎麼做的?
2016 接續的又是怎樣做?

美國 Intel 大連廠 標準型 chip set 人家美國是怎麼管的?

 

Record ID: 1572838595R021   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Nov/04/2019    13:24:52 (IP code: X.X.68.80)
 >台積電替華為生產的晶片直接被應用在瞄準台灣的中國飛彈上

就不妨礙滿腦子只有民粹論、鬥爭論的兩造繼續就這個話題「深入」下去,我有非常強烈的預感,兩造在這話題上一定會擦出許多火花,雖然敝人在下我對這種火花「絲毫無半點興趣」....~_~

我「成人之美」,把話題交還給還津津有味的兩位。
 

Record ID: 1572838595R022   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Nov/04/2019    13:25:45 (IP code: X.X.68.80)
 R021

呵呵呵......^^
 

Record ID: 1572838595R023   From: 台灣

回信 發言人:2, on Nov/04/2019    13:43:33 (IP code: X.X.214.151)
 又在不懂裝懂
笑死人了

個小天龍
 

Record ID: 1572838595R024   From: 台灣

回信 發言人:2, on Nov/04/2019    13:46:33 (IP code: X.X.214.151)
 光聽那個
所謂代表母草包的
APEC 特使
講那種聽攏無的抽象話

就知道母草包
交待他什麼了
 

Record ID: 1572838595R025   From: 台灣

回信 發言人:獨立調查員, on Nov/04/2019    14:19:41 (IP code: X.X.101.12)
 

版主註:請勿一文數貼,內容刪除

 

Record ID: 1572838595R026   From: 台灣

回信 發言人:bryce, on Nov/04/2019    14:28:31 (IP code: X.X.255.236)
 支那瞄準台灣的飛彈是寧可錯殺一千ㄝ不可放過一個台灣人;

台積電賣晶片挺華為,則是寧可送給華為一千美國技術,不可錯殺一個晶片!
 

Record ID: 1572838595R027   From: 台灣

回信 發言人:泰伯, on Nov/04/2019    14:32:55 (IP code: X.X.194.1)
 另一個要抓的應該是HTC.... 

Record ID: 1572838595R028   From: 台灣

回信 發言人:IDF, on Nov/04/2019    15:53:39 (IP code: X.X.21.191)
 台積電代工的什麼晶片用在飛彈上?

台灣還有些工廠幫華為代工?

搞不清楚狀況別鬼扯

華為最大的業務來自網通基地台跟相關設備,只要川普一聲令下華為就死了,台積電代工的是手機CPU跟飛彈有什麼關係?GOOGLE制裁華為海外手機基本上是死了不過華為手機靠中國市廠就活得下去

川普從頭到尾就把焦點放在華為的網通設備尤其是5G設備上面不要劃錯重點


https://technews.tw/2019/09/14/taiwan-business-chance-in-chinese-supply-chain/
 

Record ID: 1572838595R029   From: 台灣

回信 發言人:., on Nov/04/2019    15:58:31 (IP code: X.X.223.81)
 傳美方要求限制出貨華為 台積電否認 | 產經 | 重點新聞 | 中央社 CNA
美方要求台灣政府限制台積電出貨給華為?府方、台積電雙雙否認 | 科技 | 新頭殼 Newtalk
 

Record ID: 1572838595R030   From: 台灣

回信 發言人:IDF, on Nov/04/2019    15:59:52 (IP code: X.X.21.191)
 要讓華為死只有川普做得到

https://udn.com/news/story/12639/4130314
 

Record ID: 1572838595R031   From: 台灣

回信 發言人:藏鏡人, on Nov/04/2019    16:16:34 (IP code: X.X.123.245)
 我第二個工作是某上市公司裡產品上市時要幫公司搞零件自製率合於國產化標準及技術自行研發合乎工業局標準得申請貨物稅減免的工程師,無論是文組的國稅局還是同為工組的工業局,都搞不過廠商的工程師,畢竟公務員不是每天在生產線上打仗的
,審核期間白天被我們工程師洗腦完後,晚上再被經理請去酒店酒酣耳熱一番,就順利"完事"了
我可以大膽的說一句,所謂的這些自製率標準或自行研發標準或更模糊的"技術成份標準"都只是在忽弄非業界的,都是先射箭再畫靶,走個過程,有個交待而已,都是大頭在後面政治決定
我還清楚記得當時經理對我說的,"安啦,不然我們這麼常請他們吃喝玩樂是喝好玩的噢"
 

Record ID: 1572838595R032   From: 台灣

回信 發言人:HILL, on Nov/04/2019    20:33:05 (IP code: X.X.126.207)
 雖然關鍵硬體零組件可以讓華為出貨開天窗,但是,美國要對付的不是華為,而是華為和華為的取代者。如果美國僅針對華為,華為可以想盡各種取巧辦法,掛新招牌、穿新衣服變身,美國的各種法令,未必能夠完全堵死華為們,縱使幹掉華為,也只是讓另一個華為當龍頭而已。

真正好的作法是,讓華為有繼續當中國龍頭,以免其他公司坐大,但又逐步限縮華為們能夠取(ㄊㄡ)得西方技術的門路,逐步讓華為們退出世界市場,最終讓他們只能在中國市場自己玩。
 

Record ID: 1572838595R033   From: 台灣

回信 發言人:David, on Nov/04/2019    21:52:32 (IP code: X.X.99.18)
 小英政府及台積電雙雙否認,重點是美國人有沒有否認 

Record ID: 1572838595R034   From: 台灣

回信 發言人:David, on Nov/04/2019    21:55:15 (IP code: X.X.99.18)
 不過金融時報在2012年大選時,有放毒過小英一次的記錄。現在這樣作,不知道有沒有可能是股市空頭所為 

Record ID: 1572838595R035   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/04/2019    21:56:38 (IP code: X.X.4.123)
 R034 邏輯嚴重缺陷,喜憨島無誤!!!! 

Record ID: 1572838595R036   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/04/2019    22:01:25 (IP code: X.X.4.123)
 搞笑David可接Simon的衣缽了

噗~~~~
 

Record ID: 1572838595R037   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/04/2019    22:14:11 (IP code: X.X.4.123)
 


 

Record ID: 1572838595R038   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Nov/04/2019    22:23:31 (IP code: X.X.4.123)
 

 

Record ID: 1572838595R039   From: 台灣

回信 發言人:levi, on Nov/04/2019    23:04:08 (IP code: X.X.68.239)
 
飛彈的運算元,通訊元,信息處理元,環境感測....等, 都需晶片
華為旗下的海思是IC設計公司, 交由台積電製造晶片
 

Record ID: 1572838595R040   From: 台灣

回信 發言人:levi, on Nov/04/2019    23:11:08 (IP code: X.X.68.239)
 
華為曾自傲他的 麒麟810處理器勝過高通的驍龍730
憑的就是台積電的7奈米製程
 

Record ID: 1572838595R041   From: 台灣

回信 發言人:IDF, on Nov/05/2019    08:28:43 (IP code: X.X.18.141)
 除非美國國防部台積電不接小單,所以海思很多晶片不需要高階製程不是台積電做的

810勝過730 誰說的
 

Record ID: 1572838595R042   From: 台灣

回信 發言人:levi, on Nov/05/2019    10:08:46 (IP code: X.X.53.156)
 810勝過730 誰說的
>>>

可以看這篇
https://www.eet-china.com/news/201906220937.html

为什么7nm很重要?

华为也毫不避讳地在发布会上就各组件的性能,直接将麒麟810和骁龙730进行了比较。虽然这个定位没法像麒麟980那样用到DynamiQ结构,但7nm工艺制程仍是是麒麟810引以为傲的一部分:主流的移动SoC制造商,几乎不会将最先进的工艺制程下放给旗舰SoC之外的产品,比如高通现如今也只有骁龙855采用7nm制程,而最新的骁龙730所用的是三星的8nm LPP工艺——其实际效果,以及从三星自家旗舰SoC的die size来看,8nm LPP还是比台积电的7nm差不少的。

 

Record ID: 1572838595R043   From: 台灣

回信 發言人:levi, on Nov/05/2019    10:37:43 (IP code: X.X.53.156)
 
回信 發言人:levi, on Nov/04/2019 12:37:47 (IP code: X.X.53.156)

面對大企業
台灣政府部門一向很weak, 這跟黨派無關
若非川普的貿易戰
這些大老闆 不會連滾帶爬逃離中國

對應這些企業 軍 特
最有效的就是善加運用老美的力量
>>>>

運用老美的壓力
順勢推舟
選後處理
 

Record ID: 1572838595R044   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Nov/05/2019    10:52:31 (IP code: X.X.68.80)
 >810勝過730 誰說的

810確實勝過730,這在中階市場的確如此。

不過高階產品部分,還是高通天下:驍龍845、855兩產品還是領先麒麟980....做為已經不是高階領先機種的驍龍845,很多人會把它放入中階產品,去跟麒麟810做比較,而不再用驍龍730系列,以作為世代替換產品;因此,要看你是抓什麼做對手來比較、和你本身原來就是屬哪個陣營機種愛用者的角度而言。
 

Record ID: 1572838595R045   From: 台灣

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